Добавлено: 26 мар 2007, 12:18
Это все давно описано в родной российской прессе. Даже похлеще. Если обратиться к середине 90-х годов, то там такое расписали!! Просто удивляешься - как мы все выжили в истории 20 века?
Отличная реплика про историю 20-го века!Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 26.3.2007, 13:18) Это все давно описано в родной российской прессе. Даже похлеще. Если обратиться к середине 90-х годов, то там такое расписали!! Просто удивляешься - как мы все выжили в истории 20 века?
Если по твоему, кардинал, то в каком ГУЛАГе сидел?kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 26.3.2007, 18:44) Отличная реплика про историю 20-го века!
Для некоторых экземпляров ни войны ни Холокоста ни ГУЛАГа, ничего не было,
"трепачи" расписали... Вернем Севастополь и заживем!
Это ваше высказывание напоминает притчу про ум, его никто не видел,Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 27.3.2007, 14:27) Если по твоему, кардинал, то в каком ГУЛАГе сидел?
Очередная ахинея от незаурядно «умного» kardinal`a! Да будет Вам известно, неуч вы наш в квадрате, что ГУЛАГ как система была бесповоротна уничтожена ещё в конце 1950-х Хрущёвым, а на его месте создана система ИТЛ, что ни в коем случае не адекватно ГУЛАГу. Более того, по ряду параметров она была более гуманная к узникам, чем пенитенциарные системы западных держав, включая США. В начале 1990-х система ИТЛ, в том числе и на Украине, реорганизована в уголовно-исполнительную систему, которая (но в данном случае уже речь о России, поскольку по Украине ситуацией не владею) опять же таки по ряду ключевых параметров уже намного превосходит западные аналоги.kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 27.3.2007, 17:30) Это ваше высказывание напоминает притчу про ум, его никто не видел,
но все уверены что обладают им.
А в каком ГУЛАГе - в том самом,
в главном, на то он и ГУЛАГ,
если вы знаете расшифровку,
в том, в котором мы все
жили, все, за редчайшим исключением тех, кто жил реально при кумунизме.
Но предлагаю вернуться к маленькому филиалу ГУЛАГа
Черняховской специальной психиатрической больнице
и к заявленному ее узнику Петру Григорьевичу Григоренко.
В свою любимую психбольницу сами можете возвращаться. Тупое брожение заявлений кардинала-новодворской о нашей вечной жизни в ГУЛАГе вызывает сомнения в нормальности.kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 27.3.2007, 18:30) Это ваше высказывание напоминает притчу про ум, его никто не видел,
но все уверены что обладают им.
А в каком ГУЛАГе - в том самом,
в главном, на то он и ГУЛАГ,
если вы знаете расшифровку,
в том, в котором мы все
жили, все, за редчайшим исключением тех, кто жил реально при кумунизме.
Но предлагаю вернуться к маленькому филиалу ГУЛАГа
Черняховской специальной психиатрической больнице
и к заявленному ее узнику Петру Григорьевичу Григоренко.
Невежественных людей чужой ум часто раздражает.sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 28.3.2007, 15:05) Очередная ахинея от незаурядно «умного» kardinal`a! Да будет Вам известно, неуч вы наш в квадрате, что ГУЛАГ как система была бесповоротна уничтожена ещё в конце 1950-х Хрущёвым, а на его месте создана система ИТЛ, что ни в коем случае не адекватно ГУЛАГу. Более того, по ряду параметров она была более гуманная к узникам, чем пенитенциарные системы западных держав, включая США. В начале 1990-х система ИТЛ, в том числе и на Украине, реорганизована в уголовно-исполнительную систему, которая (но в данном случае уже речь о России, поскольку по Украине ситуацией не владею) опять же таки по ряду ключевых параметров уже намного превосходит западные аналоги.
Стыдно быть неучем, кardinal, а ещё более постыдно – публично демонстрировать собственную дурь, которой, я смотрю, у вас в огромном избытке…
Практика расправы с инакомыслящими через госпитализацию в "психушку" - страшная страница большевистского прошлого. Однако она была осуждена ещё в бытность существования СССР, причём самой КПСС. В результате в 1980-х тюремные психбольницы были переданы из МВД в ведение Минздрава.kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 30.3.2007, 13:03) Невежественных людей чужой ум часто раздражает.
Но в затронутых вопросах вы г-н sobkor несомненно являетесь экспертом,
и то, что 4 года в Черняховской психушке в семидесятых гораздо гуманнее
"десяти лет без права переписки" в пятидесятых и сороковых, в этом сомнения нет.
Ведь Григоренко остался жив. Не залечили.
А по поводу сравнения нашей более гуманной пенитенциарной системы с американской
то это опять же вам виднее, в пропагандистских целях в учебных
программах наверное принято так считать. Еще модно.
Мы же стремились догнать и перегнать Америку,
наверное в этом вопросе
- перегнали.
Академик - в ссылке, боевой генерал
- в психушке. У них такого наверняка не было.
Но во всем ли нужно на них ровняться?..
Или вы это для красного словца.
Тема о генерале Григоренко и о значимости его имени для жителей Калининградской области.sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 30.03.2007, 13:34) Практика расправы с инакомыслящими через госпитализацию в "психушку" - страшная страница большевистского прошлого. Однако она была осуждена ещё в бытность существования СССР, причём самой КПСС. В результате в 1980-х тюремные психбольницы были переданы из МВД в ведение Минздрава.
Нельзя забывать и о том, что наряду с узниками совести в таких "психушках" в огромном количестве содержались под стражей разномастные чикатилло. А это - неоспаримый плюс в пользу дальнейшего существования таких специализированных медучреждений.
kardinal, к чему это ваше нездоровое маниакальное упорство в отношении генерала Григоренко? Ну нету у калининградцев юридических оснований заниматься увековечением памяти этого диссидента. Повторяю по слогам: не-ту. Неужели это так сложно понять? Да и не тот масштаб личности, чтобы особо почитать этого человека. К тому же у славян люди, ставшие на скользкий путь поношения своей Родины, всегда олицетворялись с предателями, а Григоренко, при всех своих боевых заслугах периода Великой Отечественной, уже будучи в эмиграции, запятнал себя этим, не побрезговав получать подачки на западных спецслужб и прочего антисоветского отребья…kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.04.2007, 11:09) Тема о генерале Григоренко и о значимости его имени для жителей Калининградской области.
А оценки практики расправы, якобы имевшей место ее осуждения и прочее - это важно для вас, как сопутствующие теме вопросы осознания истории вашего края.
Вопросы об отношении к учреждению и т.д. это ваш флуд.
Мой вопрос по прежнему касается памяти
правозащитника Петра Григорьевича Григоренко и значимости (известности) его пребывания
в Черняховской спецбольнице, в преддверие его столетнего юбилея.
Вопрос увековечивания - ваш, г-н sobkor, вопрос и вы его сами уже поставили. Сегодня вы егоsobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 10.04.2007, 11:48) kardinal, к чему это ваше нездоровое маниакальное упорство в отношении генерала Григоренко? Ну нету у калининградцев юридических оснований заниматься увековечением памяти этого диссидента. Повторяю по слогам: не-ту. Неужели это так сложно понять? Да и не тот масштаб личности, чтобы особо почитать этого человека. К тому же у славян люди, ставшие на скользкий путь поношения своей Родины, всегда олицетворялись с предателями, а Григоренко, при всех своих боевых заслугах периода Великой Отечественной, уже будучи в эмиграции, запятнал себя этим, не побрезговав получать подачки на западных спецслужб и прочего антисоветского отребья…
Это не просто моё мнение, а мнение профессионального журналиста, который в силу должностного положения просто обязан держать руку на пульсе общественной жизни. Так вот проведённый мною устный мониторинг общественного мнения (респонденты - журналисты, краеведы, чиновники, военнослужащие, сотрудники правоохранительных структур, включая УИС) однозначно говорит не в вашу пользу. Калининградцам уже сама по себе претит мысль об увековечении имени Григоренко на их родине. К тому же для этого - вновь повторяю - нет никаких правовых оснований.kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.04.2007, 13:58) Поэтому, ваш ответ понятен, он прогнозируемый, но он не рассматривается как мнение калининградцев в целом.
Если кардиналу лично так интересен этот сюжет, то пусть за свой счет организует опрос общественного мнения в Калининградской области в отношении "Г", а не долбает упрямо форумkardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.04.2007, 14:58) Вопрос увековечивания - ваш, г-н sobkor, вопрос и вы его сами уже поставили. Сегодня вы его
рьяно отвергаете..., а завтра?
Мне же важно узнать повторяю, интересен ли Григоренко, известно ли о нем в Калининградской
области ее жителям. Мне, например, известно что у славян, как вы выразились, официальное мнение не всегда совпадает с мнением простых людей, особенно когда предмет простым людям известен.
Поэтому, ваш ответ понятен, он прогнозируемый, но он не рассматривается как мнение калининградцев в целом.