Генерал Григоренко и Черняховск

[sobkor]

Цитата(kardinal 4 6.3.2007, 12:11) В последних трех ответах отчетливо прочитывается стыд и страх перед ответственностью, но у каждого он заувалирован посвоему. Даже спрятав его под агрессивным "выпадом" дезы, г-н sobkor только подчеркивает важность вопроса.

Перед какой ответственностью стыд и страх? Что за дикий бред!!! И нет никакой важности вопроса, а есть политический момент, выгодный для немедленной реализации украинскими националистами по наускиванью подспудных хозяев с запада в их совместной (хозяев и холопов) низкопробной возне против России и всего русского. Разменная карта в данном случае - генерал Григоренко как этнический украинец. И я выступаю в данном случае именно против этого, поскольку подобная схема организации юбилея - провокация против величия бывшего СССР и современной России.
Не красит всё это и саму Украину, впрочем, последней, смотрю, не привыкать к роли натовской марионетки. Видимо, на холуйстве можно неплохо заработать, хотя не верю, что подобная низость есть национальная черта украинцев...

[Житель 60-х]

Да, кардинал - "госпожа Новодворская", меня гложет стыд и страх.
Стыд - что на поводу временщиков сумосбродов пляшут сиюминутные политики, а ими выстраивается в соотвествии с Конституцией дорога вперед. Так кто нас ведут!? Слуги бывших недолеченных клиентов психушек.
Страх - здоровье нации и так в загоне, посмотрите - сколько людей мучаются с больными родственниками, не имея возможности лечить их нормально. А почему? Потому что законы изменили бывшие клиенты психушек. А нормальные люди боятся что-либо сказать против, а вдруг госпожа Новодворская - кардинал будет против???

[Amsterdam]

Цитата(Житель 60%х 4 7.3.2007, 7:59) Да, кардинал - "госпожа Новодворская", меня гложет стыд и страх.
Стыд - что на поводу временщиков сумосбродов пляшут сиюминутные политики, а ими выстраивается в соотвествии с Конституцией дорога вперед. Так кто нас ведут!? Слуги бывших недолеченных клиентов психушек.
Страх - здоровье нации и так в загоне, посмотрите - сколько людей мучаются с больными родственниками, не имея возможности лечить их нормально. А почему? Потому что законы изменили бывшие клиенты психушек. А нормальные люди боятся что-либо сказать против, а вдруг госпожа Новодворская - кардинал будет против???

Ну и кавардак у вас в мыслях! А критерии, с девяностых если и изменилось что, то в худшую сторону.
Или Жириновский или Новодворская. Десятилетиями ничего не меняется.
Полистайте работы социолога Льва Гудкова, возможно найдете сборник его статей "Негативная идентичность" (издан в России).

Пока добавлю, к стыду и страху у старшего поколения примешана растерянность. Остальное есть у Гудкова
о постсоветском человеке. <_<

[sobkor]

Цитата(kardinal 4 7.3.2007, 10:59) Ну и кавардак у вас в мыслях! А критерии, с девяностых если и изменилось что, то в худшую сторону.
<_<

Это у вас, kardinal, кавардак в мыслях и в голове. Считаете себя продвинутым, а на поверку - неуч и демагог. Наша сила - в приверженности непреходящим - то есть вечным во все времена - ценностям, именно они позволяют отделять зёрна от плевел, в том числе и, как через рентген, насквозь видеть вашу украинско-националистическую, а посему провакационную сущность...

[Житель 60-х]

Цитата(kardinal 4 7.3.2007, 11:59) Ну и кавардак у вас в мыслях! А критерии, с девяностых если и изменилось что, то в худшую сторону.
Или Жириновский или Новодворская. Десятилетиями ничего не меняется.
Полистайте работы социолога Льва Гудкова, возможно найдете сборник его статей "Негативная идентичность" (издан в России).

Пока добавлю, к стыду и страху у старшего поколения примешана растерянность. Остальное есть у Гудкова
о постсоветском человеке. <_<

Госпожа Новодворская-Кардинал. Специалисты по чтению мыслей у нас только у клиентов психушек (бывших или будущих). Шизофренические взгляды Ваши выхватывают из всего прекрасного человечества росссийского только стыд, страх, кавардак, большего вы не желаете видеть. Или Вам не разрешают видеть хорошее либо гниющие собственные мысли, либо гниющие Ваши наставники.

[Amsterdam]

Цитата(Житель 60%х 4 7.3.2007, 11:58) Госпожа Новодворская-Кардинал. Специалисты по чтению мыслей у нас только у клиентов психушек (бывших или будущих). Шизофренические взгляды Ваши выхватывают из всего прекрасного человечества росссийского только стыд, страх, кавардак, большего вы не желаете видеть. Или Вам не разрешают видеть хорошее либо гниющие собственные мысли, либо гниющие Ваши наставники.

Кавардак - это про вас г-н долго Житель 60 минус икс, а обобщения в виде исследований, совершенно
для меня неожиданных читайте в работах известного российского социолога Льва Гудкова. В сети
Интернет тоже есть масса его статей и ссылок. Ему виднее, он гражданин России, ученый, много лет
работает над темой о особенностях адаптации населения в постсоветский период.
Я же могу сказать, что не все так плохо, в Датском королевстве.
Несмотря ни на что, например к памяти опального генерала Петра Григорьевича Григоренко даже в таком
консервативном городе как Черняховск и не только в нем - оживленный интерес.
Люди читают, ищут, хотят больше знать.
И другие темы о прошлом привлекают неожиданный интерес. Не смотря ни на какие недавние ярлыки
и грязную пенку. <_<

[sobkor]

Цитата(kardinal 4 7.3.2007, 12:24) Кавардак - это про вас г-н долго Житель 60 минус икс, а обобщения в виде исследований, совершенно
для меня неожиданных читайте в работах известного российского социолога Льва Гудкова. В сети
Интернет тоже есть масса его статей и ссылок. Ему виднее, он гражданин России, ученый, много лет
работает над темой о особенностях адаптации населения в постсоветский период.
Я же могу сказать, что не все так плохо, в Датском королевстве.
Несмотря ни на что, например к памяти опального генерала Петра Григорьевича Григоренко даже в таком
консервативном городе как Черняховск и не только в нем - оживленный интерес.
Люди читают, ищут, хотят больше знать.
И другие темы о прошлом привлекают неожиданный интерес. Не смотря ни на какие недавние ярлыки
и грязную пенку. <_<

И это Черняховск-то - консервативный город? О-балдеть! Да к Вашему сведению, неуважаемый мною kardinal, Черняховск давно примерился к одёжке западноевропейского "пошива". Для региона он тоже самое, что и Санкт-Петребург для России после Москвы.
И нет здесь никакого оживлённого интереса к личности генерала Григоренко, поскольку этот опальный диссидент никаких ровным счётом заслуг перед городом и регионом не имеет.
Да и в России, давайте смотреть правде в глаза, его сейчас чтят лишь ветераны диссидентского движения и иже с ними. И это - объяснимо: не тот, увы, масштаб личности, чтобы его поднимать на щит как национального героя...

[Amsterdam]

Цитата(sobkor 4 7.3.2007, 13:06) И это Черняховск-то - консервативный город? О-балдеть! Да к Вашему сведению, неуважаемый мною kardinal, Черняховск давно примерился к одёжке западноевропейского "пошива". Для региона он тоже самое, что и Санкт-Петребург для России после Москвы.
И нет здесь никакого оживлённого интереса к личности генерала Григоренко, поскольку этот опальный диссидент никаких ровным счётом заслуг перед городом и регионом не имеет.
Да и в России, давайте смотреть правде в глаза, его сейчас чтят лишь ветераны диссидентского движения и иже с ними. И это - объяснимо: не тот, увы, масштаб личности, чтобы его поднимать на щит как национального героя...

Про "примерился" - супер!
Но у нас не то что города - страны целые бывало "примеривались" к одёжке западноевропейского "пошива",
а потом выяснялось что не дорасли...

А про оживленный интерес к личности Генерала Григоренко и про его заслуги перед городом и не только еще одна статья, в ней кстати про ежегодные Григоренковские чтения и про юбилей, но пока другой - 110 годовщину со дня рождения Сергея Есенина (неожиданное для кого-то соседство),
но дело происходило в Нью-Йорке в 2005 году, а статья в газете Труд, в нашей родной:


ЗАГАДКА СМЕРТИ ЕСЕНИНА

СЫН ПОЭТА НАСТАИВАЕТ НА НЕОБХОДИМОСТИ НОВОГО РАССЛЕДОВАНИЯ



Так совпало, что в канун 110-летия со дня рождения Сергея Есенина в Гарримановском институте Колумбийского университета прошли "Пятые ежегодные Григоренковские чтения", посвященные памяти известного в 60 - 70-е годы прошлого века правозащитника генерала Петра Григоренко. Наряду с его сыном Андреем Григоренко и внуком сталинского наркома иностранных дел, бывшим советским диссидентом Павлом Литвиновым (оба ныне проживают в США), в заседании принял участие Александр Есенин-Вольпин, сын великого поэта. (Ему 81 год).


Вся статья на:

http://www.trud.ru/trud.php?id=200510141920603

Другая ссылка на упоминания Александра Есенина-Вольпина о правозащитниках:

http://www.nrs.com/print/291105_171524_20551.html

Читайте наздоровье, узнавайте новое.

[sobkor]

Цитата(kardinal 4 7.3.2007, 14:13) Про "примерился" - супер!
Но у нас не то что города - страны целые бывало "примеривались" к одёжке западноевропейского "пошива",
а потом выяснялось что не дорасли...

А про оживленный интерес к личности Генерала Григоренко и про его заслуги перед городом и не только еще одна статья, в ней кстати про ежегодные Григоренковские чтения и про юбилей, но пока другой - 110 годовщину со дня рождения Сергея Есенина (неожиданное для кого-то соседство),
но дело происходило в Нью-Йорке в 2005 году, а статья в газете Труд, в нашей родной:
ЗАГАДКА СМЕРТИ ЕСЕНИНА

СЫН ПОЭТА НАСТАИВАЕТ НА НЕОБХОДИМОСТИ НОВОГО РАССЛЕДОВАНИЯ

Что попало несёт... Уже оскомину набил своей скрипучей заигранной пластинкой...
Всё, в чём преуспел, - заниматься бессовестным "дёром" из сети. Своих-то собственных, похоже, мыслей ноль целых ноль десятых...

[Amsterdam]

Цитата(sobkor 4 7.3.2007, 14:48) Что попало несёт... Уже оскомину набил своей скрипучей заигранной пластинкой...
Всё, в чём преуспел, - заниматься бессовестным "дёром" из сети. Своих-то собственных, похоже, мыслей ноль целых ноль десятых...

Это вы г-н о вечных ценностях? Понимаю. Для вас и вы хотели бы чтобы для многих - это "скрипучая заигранная пластинка" и поехали. Но не для всех.
А про "свои" мысли, я на вашем фоне стесняюсь утруждать
посетителей, пусть хоть с мыслями своих родных соотечественников ознакомятся.
Пусть читают пожалуйста, ссылки все родные.

[sobkor]

Цитата(kardinal 4 7.3.2007, 15:08) Это вы г-н о вечных ценностях? Понимаю. Для вас и вы хотели бы чтобы для многих - это "скрипучая заигранная пластинка" и поехали. Но не для всех.
А про "свои" мысли, я на вашем фоне стесняюсь утруждать
посетителей, пусть хоть с мыслями своих родных соотечественников ознакомятся.
Пусть читают пожалуйста, ссылки все родные.

Да уж, "своих родных соотечественников" лучше потчевать не публицистичностью своих мыслей, а ворованными с чужих сайтов. Велика доблесть - ничего не скажешь!!! Вам, kardinal, давно уже пора потребовать с владельцев регулярно и бессовестно «обдираемых» вами сайтов гонорар за рекламирование их Интернет-продукта. Озолотитесь – гарантирую!..

[Amsterdam]

Цитата(sobkor 4 7.3.2007, 16:12) Да уж, "своих родных соотечественников" лучше потчевать не публицистичностью своих мыслей, а ворованными с чужих сайтов. Велика доблесть - ничего не скажешь!!! Вам, kardinal, давно уже пора потребовать с владельцев регулярно и бессовестно «обдираемых» вами сайтов гонорар за рекламирование их Интернет-продукта. Озолотитесь – гарантирую!..

За деньги - это ваша служба, г-н sobkor.

[sobkor]

Цитата(kardinal 4 7.3.2007, 16:20) За деньги - это ваша служба, г-н sobkor.

На данном форуме я как частное лицо. За публицистику в Интернете от матери-Родины денег не имею. Напротив, - трачу свои кровные...

[Житель 60-х]

Кардинал-Новодворская все время делает ссылки на Л.Гудкова. Очень хорошо, только госпожа К-Н, Вы сами его читали или как всегда несете отсебятину, ссылаясь на потолочные познания. Тявкание на Россию - не удел благородных людей. Тявкающие пытаются показать себя сильнее других. Об этом еще батюшко Крылов говаривал: "Знать моська она сильна, раз лает на Слона".
Ну а теперь о Гудкове, на которого моська-Новодворская любит ссылаться.
Вот для других участников Форума выджержки из его интервью:

"Со времен перестройки россияне прошил путь от самобичевания ("Мы – нация рабов", "Мы – Верхняя Вольта с ракетами") и роста комплекса неполноценности к поиску врагов вокруг себя, который, наоборот, способствовал появлению и укреплению позитивной самооценки. " Так-что госпожа моська-Новодворская и о вас он написал - активный поисковик врагов в своем отечестве.

Далее " "позитивная самооценка" достигла пика на излете второго президентского срока Б.Ельцина, а война в Чечне и дефолт 1998 г. лишь способствовали возрождению советских стереотипов "осажденной крепости"." Так-что стереотипы лезут из всех дыр у вас, госпожа М-Н

Л.Гудков дает и "социально-демографический портрет" Ваш, госпожа моська: "... способ самоутверждения: «Я ненавижу, следовательно, я существую». Когда многие не могут реализовать себя, когда не востребованы таланты и профессиональные навыки, иного способа самоутверждения вроде бы и нет."
Теперь прямым текстом Гудков о К-Новодворской

"Неартикулированность сознания несправедливости и связанное с этим скрытое чувство вины чрезвычайно парализует массовое сознание, влечет за собой тяжелые психологические последствия. Собственно, это я и называю разложением. Но те же процессы происходят в отношении других сторон жизни. Смазанность или эрозия моральных ценностей, нынешняя «безавторитетность» общества и связанные с этим депрессии, раздраженное состояние, озлобленность, чувство разлитой агрессии в обществе, все то, что не находит для себя какого-то выхода и объяснения, заканчивается либо дробностью сознания, когда все существует в своем ящичке, либо стремлением изолироваться от мира, убрать все раздражающие факторы, даже если это некие идеальные или моральные представления. Все больше проступает знакомый принцип «Alles Scheisse» – «все дерьмо». "

Так что гордитесь, у нас на форуме участник, о котором постоянно с тревогой пишет Л.Гудков.

[sobkor]

Цитата(Житель 60%х 4 9.3.2007, 7:15) Так что гордитесь, у нас на форуме участник, о котором постоянно с тревогой пишет Л.Гудков.

Браво! Поистинне высший пилотаж!!!