Помогите установить весь боевой путь

Сообщение **sobkor** » 03 июл 2011, 15:37

kvitenol писал(а):Цитата(kvitenol 4 3.07.2011, 15:05) Спасибо большое.
Еще один вопрос. Надо полагать, в документе указан вероятный срок его срочной службы. Из его биографических данных известно, что он рано лишился родителей (где-то до 1920 года, т. к. их приютили родственники, младшую сестру 1915 г.р. где-то в 2-летнем возрасте отвезли в детдом), он рано пошел работать на шахту ( после 12 лет). Как мог сказаться на его срочной службе этот факт? Это могла быть льгота по семейно-имущественному положению ( ст.97 ЗАКОНА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ 1930 года http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1930.html )? Или он мог служить на общих основаниях?

А причём здесь одно к другому!?

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 03 июл 2011, 21:47

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 3.07.2011, 16:37) А причём здесь одно к другому!?

Просто, сопоставление фрагментарных данных о жизни человека с тогдашними реалиями. При более полной картине может вырисовываться более четкое представление.

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 03 июл 2011, 22:15

Просто, сопоставление фрагментарных данных о жизни человека с тогдашними реалиями. При более полной картине может вырисовываться более четкое представление. Насколько я понял, по тогдашнему ЗАКОНУ было несколько форм прохождения действительной военной службы.
ст. 10 Действительная военная служба военнослужащих рядового состава в мирное время продолжается пять лет.
ст. 40 Сроки непрерывной (срочной) службы в кадрах и состояния в долгосрочном отпуску устанавливаются:
для всех остальных военнослужащих - в два года нахождения в части и в три года состояния в долгосрочном отпуску.
ст. 52 Срочная военно-производственная служба продолжается два года. В течение этого времени военнослужащие военно-производственной службы привлекаются к военному обучению на срок, устанавливаемый народным комиссаром по военным и морским делам.
Срочная военно-производственная служба проходится в промышленных предприятиях.
Остальные три года действительной военной службы военнослужащие военно-производственной службы состоят в долгосрочном отпуску.
Медицинские критерии не играли никакой роли, т.к. на то время не было проблем со здоровьем, иначе не было бы ни службы, ни карьеры.
Могли играть роль на форме прохождения действительной военной службы , может быть какие- то социальные факторы ( теоретически...).

Сообщение **sobkor** » 04 июл 2011, 04:31

До 1936 года, условно говоря, для призывников устанавливались два основных критерия: социальное происхождение (брали только рабочих и и крестьян) и должное состояние здоровья...

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 23 июл 2011, 19:19

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 29.06.2011, 20:31) А Ваш дед военную пенсию получал? Если, "да", то его личное дело надо искать в региональном управлении чекистского ведомства...
Сержанты ГБ носили в краповых петлицах по два лейтенантских кубика. До 1943 года название спецзваний не совпадало с названием воинских званий...
"Комендант" должность - административная...

Уважаемый Юрий Петрович!
Ситуация потихоньку проясняется. Чекистское ведомство у нас называется СБУ. Мне пришел ответ оттуда о том, что там хранится личное дело деда, выслали его автобиографию 1941 года на 6 листах и фото его в капитанской форме. А также мне сказали, что там никакой информации больше не содержится. Вот текст их ответа (в переводе с украинского) :
"... Сообщаем, что в архиве Управления СБУ в Одесской области хранится личное дело Чищевого Пантелея Федоровича, 26.07.1912 г.р., уроженца с. Калиновское Кагановичского района Ворошиловградской области. С марта 1938 года проходил службу в органах НКВД Ворошиловградской и Харьковской областей. В мае 1941 года зачислен в органы военной контрразведки НКВД, проходил службу в отделе контрразведки "Смерш" 12 гв. танкового корпуса и в отделе контрразведки МГБ 1 механизированной дивизии 2 Механизированной Армии. Уволен 04.04.1949 г. с должности коменданта ОКР группы советских оккупационных войск в Германии ввиду невозможности дальнейшего использования его в звании гвардии капитана..." И далее перечисляют его награды ( о наличии которых мне и без них известно). Вот все файлы : фото, ответ СБУ и автобиография на 6 листах (а1_! -- а6_!). На вордовском файле ссылки (я загрузил на радикал), http://files.mail.ru/WA91ZW
По бабушке (Чищевая Анна Владимировна), как об УВОВ, ни облвоенкомат, ни СБУ никакой информацией не располагают. Насколько мне известно, награды у нее неюбилейные, т.к. их совместные фото в теме --- конца 1960 гг. По поводу ее службы знаю, что это была работа в штабе (вроде была машинисткой). Они прожили вместе более 30 лет. В свидетельствах о рождении их детей записаны: 1946 -- Ноеруппен (насколько я знаю, там дислоцировался штаб 12 гв. танкового корпуса , впоследствии 12 гв. танковой дивизии), 1949 -- Потсдам.
Подскажите, пожалуйста, где еще искать возможную доступную информацию о службе ОБОИХ( УК, УПК, наградные листы, служебные характеристики, возможные эпизоды службы и т.д, и т.п. ...)
И еще я хочу уточнить места службы деда:
- 55 с.к. , 192 с.д. ХВО ; 134 с. д. СВО -- (?);
- упол. 2 отделения 3 отдела КОВО по обслуживанию ГВАШП -- (?)
далее по тексту "... по случаю начатой воны Германским фашизмом и ...(??? не понял слово)... указанная школа пер[цензура]зировалась в г. Энгельс и влилась в состав ЭВАШП..."
- ЭВАШП -(?)
- как точно и правильно называлось вышеуказанное в/соединение в составе ГСОВГ?
"1 механизированной дивизии 2 Механизированной Армии" -- 2 Механизированной Армии я почему-то не находил там.
Заранее благодарен, с уважением, Чищевой Олег

Сообщение **sobkor** » 24 июл 2011, 06:19

Олег, здравствуйте!
Увы, аббревиатуры, которые вызвали у Вас затруднение, непонятны и мне. Проконсультируйтесь на сей счёт на соответствующих специализированных сайтах...

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 25 июл 2011, 17:55

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 24.07.2011, 7:19) Олег, здравствуйте!
Увы, аббревиатуры, которые вызвали у Вас затруднение, непонятны и мне. Проконсультируйтесь на сей счёт на соответствующих специализированных сайтах...

Ну аббревиатуры -- надо полагать, места "приписки" (если можно так сказать)
Особых отделов.
Ближе к теме. Чем занимался уполномоченный
(что входило в его функциональные обязанности? )
2 отделения 3 отдела КОВО?
И где еще искать возможную доступную информацию о службе ОБОИХ( УК, УПК, наградные листы, служебные характеристики, возможные эпизоды службы и т.д, и т.п. ...)?

Сообщение **sobkor** » 25 июл 2011, 18:45

kvitenol писал(а):Цитата(kvitenol 4 25.07.2011, 18:55) Ну аббревиатуры -- надо полагать, места "приписки" (если можно так сказать)
Особых отделов.
Ближе к теме. Чем занимался уполномоченный
(что входило в его функциональные обязанности? )
2 отделения 3 отдела КОВО?
И где еще искать возможную доступную информацию о службе ОБОИХ( УК, УПК, наградные листы, служебные характеристики, возможные эпизоды службы и т.д, и т.п. ...)?

3-е отделы - они же Особые, то есть подразделения военной контрразведки. Состояли из профильных "номерных" отделений.
Оперуполномоченный - он же в просторечии "опер". И этим всё сказано. Подробности - в законе об оперативно-розыскной деятельности...
Насчёт наград - в наградной отдел ЦАМО, но только в отношении наград боевых, за исключением "За оборону...", "За освобождение...", "За взятие..." и "За победу...", ибо эти медали вручались списочно приказом по части...

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 12 авг 2011, 13:56

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 24.07.2011, 7:19) Олег, здравствуйте!
Увы, аббревиатуры, которые вызвали у Вас затруднение, непонятны и мне. Проконсультируйтесь на сей счёт на соответствующих специализированных сайтах...

Здравствуйте!
Насколько я понял, те аббревиатуры - это в/ч ХВО (Харьковский Военный Округ).
Вот - судьба 134 с.д. (134 стрелковая дивизия, она там ниже, в составе 25 стрелкового корпуса), в которой служил дед с 15.01.1940 г. по 15.05.1941 г.
[attachment=3796:____.jpg]
ЭВАШП - Энгельсская Военная Авиационная школа пилотов.
Единственная маленькая "неувязка" - это ГВАШП. В списке военно-учебных заведений того времени я нашел с подобной аббревиатурой только Гомельскую Военную Авиационную школу пилотов, но она врядли имела отношение к КОВО ( Киевский Особый Военный Округ), т.к. Беларуссия территориально относилась к ЗОВО (Западный Особый Военный Округ). Ну да ладно.

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 2.07.2011, 16:10) Коллега, ту всё просто: призывной возраст до 1936 года - с 21 года, при этом призыв - один раз в год и всегда осенью. Таким образом, ранее осени 1933 года по призыву в армию попасть не мог. Реально же срочником в РККА - в 1934-1936 гг., то есть с 22-летнего возраста.
С 1938 года - на службе в органах госбезопасности, при этом, как минимум, с июня 1942 года - в военной контрразведке...

Вы правы, со срочной службой ничего необычного...
Из ответа чекистского ведомства:

kvitenol писал(а):Цитата(kvitenol 4 23.07.2011, 20:19) ...Вот текст их ответа (в переводе с украинского) :
"... Сообщаем, что в архиве Управления СБУ в Одесской области хранится личное дело Чищевого Пантелея Федоровича, 26.07.1912 г.р., уроженца с. Калиновское Кагановичского района Ворошиловградской области. С марта 1938 года проходил службу в органах НКВД Ворошиловградской и Харьковской областей. В мае 1941 года зачислен в органы военной контрразведки НКВД, проходил службу в отделе контрразведки "Смерш" 12 гв. танкового корпуса и в отделе контрразведки МГБ 1 механизированной дивизии 2 Механизированной Армии. Уволен 04.04.1949 г. с должности коменданта ОКР группы советских оккупационных войск в Германии ввиду невозможности дальнейшего использования его в звании гвардии капитана..."

Надо полагать, что дед с марта 1938 года проходил службу в органах НКВД, а с сентября 1939 года - в военной контрразведке?

Сообщение **sobkor** » 18 авг 2011, 08:38

До февраля 1941 года 3-отделы НКВД СССР (военная контрразведка) находились в составе территориальных органов госбезопасности, но в феврале 1941 года они были переданы в состав НКО СССР и НКВМФ СССР, где стали именоваться Особыми отделами, а их сотрудников преимущественно переаттестовали с чекистских спецзваний на равные звания политсостава РККА и ВМФ. С июля 1941 года - это уже Особые отделы НКВД СССР, а личный состав - вновь с чекистскими спецзваниями...

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 18 авг 2011, 11:21

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 18.08.2011, 9:38) До февраля 1941 года 3-отделы НКВД СССР (военная контрразведка) находились в составе территориальных органов госбезопасности, но в феврале 1941 года они были переданы в состав НКО СССР и НКВМФ СССР, где стали именоваться Особыми отделами, а их сотрудников преимущественно переаттестовали с чекистских спецзваний на равные звания политсостава РККА и ВМФ. С июля 1941 года - это уже Особые отделы НКВД СССР, а личный состав - вновь с чекистскими спецзваниями...

Насколько я понял из документов тех лет, 3-отделы ,наоборот, появились феврале 1941 года. А до этого они были Особыми. Вот иллюстрация вышесказанного:
-- ПРИКАЗ от 13 января 1939 г. НКО СССР И НКВД СССР «О РАБОТЕ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ НКВД СССР»
( Приказы аналогичного содержания о работе особых отделов в пограничных и внутренних войсках НКВД и особых отделов Военно-Морского Флота были изданы соответственно 12 и 17 января 1939 г.)
Далее 3 февраля 1941 г.
Разделен Народный комиссариат внутренних дел СССР на два народных комиссариата:
1. Народный комиссариат внутренних дел СССР.
2. Народный комиссариат государственной безопасности СССР
А вот 3-отделы появляются в ПОСТАНОВЛЕНИИ ЦК ВКП(б) И СНК СССР «О ПЕРЕДАЧЕ ОСОБОГО ОТДЕЛА ИЗ НКВД СССР В ВЕДЕНИЕ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ И НАРКОМАТА ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СССР» от 8 февраля 1941 г. в составе Третьих управлений Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота :
"За время своего существования особые отделы НКВД проделали большую работу и сыграли положительную роль...
В настоящее время в связи с укреплением Красной Армии и Военно-Морского Флота, значительным усилением их мощи и боевой готовности, ростом хорошо подготовленных и преданных делу партии Ленина — Сталина кадров командного и политического состава ЦК ВКП (б) и СНК СССР считают целесообразным передать органы особых отделов из ведения НКВД в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота:
ЦК ВКП (б) и СНК СССР
ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Ликвидировать Особый отдел ГУГБ НКВД СССР.
2. Организовать при Наркомате обороны и Наркомате Военно-Морского Флота особые отделы НКО и НКВМФ, подчинив их непосредственно народным комиссарам обороны и Военно-Морского Флота. Именовать особые отделы НКО и НКВМФ соответственно Третьими управлениями НКО и НКВМФ...."
И далее, в этом документе п.13
"13. Установить следующий порядок подчинения органов Третьих управлений НКО и НКВМФ:
а) начальники Третьих управлений НКО и НКВМФ подчиняются соответственно народным комиссарам обороны и Военно-Морского Флота.
Все назначения оперативного состава Третьих управлений НКО и НКВМФ, начиная с оперуполномоченного полка и соответствующей ему единицы во флоте, проводятся приказами народных комиссаров обороны и Военно-Морского Флота;
б) начальник 3-го отдела военного округа (фронта) подчиняется начальнику Третьего управления НКО и народному комиссару обороны СССР;
в) начальник 3-го отдела корпуса подчиняется начальнику 3-го отдела округа (фронта) и командующему войсками округа (фронта);
..."

Сообщение **sobkor** » 18 авг 2011, 12:38

Особые отделы - они были при штабах соединений и объединений, а по вертикали замыкались на 3-е отделы территориальных управлений ГБ...

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 18 авг 2011, 17:35

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 18.08.2011, 13:38) Особые отделы - они были при штабах соединений и объединений, а по вертикали замыкались на 3-е отделы территориальных управлений ГБ...

Когда появилось название "3-е отделы"???? И какие документы того времени могут это подтвердить?
Так в приказе 1939 они назывались Особыми.

ПРИКАЗ от 13 января 1939 г. НКО СССР И НКВД СССР
«О РАБОТЕ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ НКВД СССР»
( Приказы аналогичного содержания о работе особых отделов в пограничных и внутренних войсках НКВД и особых отделов Военно-Морского Флота были изданы соответственно 12 и 17 января 1939 г.)
...
4. Для руководства особыми отделами НКВД и выполнения задач, возложенных на особые отделы, по центральному аппарату Народного комиссариата обороны Союза ССР, Народного комиссариата Военно-Морского Флота и Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД СССР организуется Особый отдел НКВД СССР армии и флота, входящий в состав Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.
5. В местах дислоцирования управлений военных округов, отдельных армий и флотов создаются особые отделы НКВД округов, отдельных армий и флотов, непосредственно подчиненные Особому отделу НКВД СССР.
6. При армейских группах, корпусах, флотилиях, дивизиях и бригадах, укрепленных районах и крупных военных объектах (военные училища, склады и т. д.) создаются особые отделы (отделения, группы, уполномоченные) НКВД, подчиняющиеся во всех отношениях соответствующим особым отделам НКВД военного округа, отдельной армии или флота.[/quote]

Сообщение **sobkor** » 18 авг 2011, 18:46

Это всё с сборника документов по истории ГБ...

kvitenol · Сообщение **kvitenol** » 28 янв 2012, 15:29

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 29.06.2011, 19:31) А Ваш дед военную пенсию получал? Если, "да", то его личное дело надо искать в региональном управлении чекистского ведомства...
Сержанты ГБ носили в краповых петлицах по два лейтенантских кубика. До 1943 года название спецзваний не совпадало с названием воинских званий...
"Комендант" должность - административная...

Здравствуйте!
Я чего-то запутался в знаках различия.
Вот фото 1939 года --- в петлицах таки два кубика.
[img]http://images.vfl.ru/ii/1327757156/6af9 ... 6371_m.jpg[/img]
А вот фото 1940 - 1941 годов различаются три кубика
[img]http://images.vfl.ru/ii/1327757259/5427 ... 6381_m.jpg[/img]
В наградном листе --- указано сержант ГБ
http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?ac ... st&id=3776