Анграпа.ru

Вопрос, заданный через Интернет:
- Здравствуйте, мой дедушка участвовал в штурме Кенигсберга (по-моему, в составе 3-го Белорусского фронта) в качестве артиллерийского разведчика. Сам мне рассказывал ОЧЕНЬ мало, и хотя бы сейчас хочу узнать побольше о действиях таких разведчиков, а если можно и о самом дедушке. Звали его Радченко Григорий Михайлович.
Евгений. 23.07.2007 15:11

Мой ответ:
- Евгений, Ваш дедушка служил в артиллерии, а поэтому, несмотря на созвучие воинской специальности (разведчик),он не имеет ровным счётом никакого отношения к оперативной разведки. Бойцы оперативной (она же - глубинная и специальная) разведки это - диверсанты-разведчики и они во многом партизанскими методами действуют в глубоком тылу противника, в то время как артиллерийские разведчики с передовых позиций пехоты ведут поиск потенциальных целей и потом корректируют по ним огонь своих батарей. Так что это совершенно разные и мало похожие друг на друга воинские специальности.
Уточнить фронтовую судьбу своего дедушки Вы легко можете через военкомат по месту его последнего постоянного проживания. Если он был офицером, то здесь должно храниться его личное дело, а если принадлежал к рядовому или сержантскому составу – служебно-послужная карточка.
Вряд ли чтобы после его кончины (а, как я понял из Вашего письма, его уже нет в живых) в семье не сохранился его Военный билет или (если он был офицером) Удостоверение офицера запаса. В последних должен быть указан срок военной службы, последнее воинское звание и основные перемещения по службе, а также награды.
А чтобы побольше узнать о подвигах артиллерийских разведчиков, - читайте мемуары бывших артиллеристов. Таких книг у нас в стране изобилие, в том числе и авторов, которые, как и Ваш дедушка, в рядах 3-го Белорусского фронта в апреле победного сорок пятого штурмовали город и крепость Кёнигсберг…

Здраствуйте! Помогите узнать, что-либо о деде и его брате. Знаю что воевали и погибли.
Егоров Иван Васильевич
и Егоров Леонид Васильевич .

Уважаемый Андрей!

Среди нас только Sobkor способен квалифицированно помочь Вам, но он уехал в отпуск и появится только во второй половине сентября.
Уверен, что вернувшись, он обязательно постарается помочь.

Надо кинуть в адрес собкора более полные данные с годом и местом рождения, в интернете Егоров Иван Васильевич
и Егоров Леонид Васильевич значатся погибшими по нескольким областям, т.е. такое сочетание ФИО распространенное на Руси.

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 8.09.2007, 7:36) Надо кинуть в адрес собкора более полные данные с годом и местом рождения, в интернете Егоров Иван Васильевич
и Егоров Леонид Васильевич значатся погибшими по нескольким областям, т.е. такое сочетание ФИО распространенное на Руси.

Всем добрый день!
Я наконец-то вернулся в Калининград. Готов к активному общению. Что же касается упомянутых выше Егоровых, то для поиска в отношении них действительно неплохо было бы знать побольше, чем просто ФИО...

Андрей1488 писал(а):Цитата(Андрей1488 4 26.08.2007, 21:30) Здраствуйте! Помогите узнать, что-либо о деде и его брате. Знаю что воевали и погибли.
Егоров Иван Васильевич
и Егоров Леонид Васильевич .

Попробуйте зайти на сайт
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
В сттрке поиска наберите данные человека и смотрите, он ли...
Если не получится с первого раза, откройте расширенный поиск - "Показать поля", в графе "Фамилия" ставьте фамилию полностью, в графах "Имя" и "Отчество" ставьте первые буквы и выбирайте закладку "С начала поля".
Опять смотрите, есть ли ваши люди.
Но в ОБД не введен 1945 год (точнее, введен кусочно) и не полностью 1944. Так что она не полная, читайте сообщение на первой странице.

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 9.09.2007, 16:52) Всем добрый день!
Я наконец-то вернулся в Калининград. Готов к активному общению. Что же касается упомянутых выше Егоровых, то для поиска в отношении них действительно неплохо было бы знать побольше, чем просто ФИО...

Рад видеть, сам я на недельку в командировку и потом с удовольствием послушаем-почитаем рассказы об отпусках, и иных летних событиях

Через архивные источники удалось уточнить фронтовую судьбу:

РУДЯК Абрам Израилевич (1906-24.10.1944), повозочный транспортного взвода 52-го гвардейского артиллерийского полка 18-й гвардейской стрелковой (впоследствии – Инстербургская) Краснознамённой ордена Суворова 2-й степени дивизии 36-го гвардейского стрелкового Неманского (впоследствии – Краснознамённый) корпуса 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронта, гвардии старшина.
Родился в 1906 году на Украине – в городе Казатине Винницкой области. Еврей. Беспартийный. Был женат: супруга Рудяк Анна Гавриловна по состоянию на осень 1944 года проживала в Татарской АССР и трудилась в конторе ППХ станции Татардан Казанской железной дороги.
В армию был мобилизован Октябрьским РВК города Москвы.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18202, д. 1303), погиб 24 октября 1944 года.
Похоронен был в восточнопрусском местечке Ишляудшен (ныне – Димитриевка Нестеровского района Калининградской области).
В настоящий момент официально значится похороненным на воинском мемориале посёлка Чистые Пруды Нестеровского района Калининградской области.
Увековечен:
- в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 11, стр. 232, но почему-то как погибший 10 ноября, а не 24 октября 1944 года;
- в Интернет-Книге Памяти воинов-евреев.
В Интернет-версии Книги Памяти Республики Татарстан не значится.

Из моей почты:
- Здравствуйте sobkor!
Вам было отправлено письмо через форум по адресу http://www.angrapa.ru/forum/index.php
Отправитель: Milady
Здравствуйте Юрий Петрович, случайно наткнулась на ваши сообщения в оказании помощи найти место захоронения погибших воинов в ВО войну на земле восточной Пруссии, пожалуйста помогите и мне найти могилу моего деда Шебунов Михаил Алексеевич 1898 года рождения, призванного в Калининской области Зубцовский район Карамзинский сельский совет деревня Курово, по поиску выдало что служил в 3 белорусском, 70 стрелковая дивизия 68 стрелковый полк и погиб 6 апреля в 1945 году в Восточной Пруссии, а место захоронения не разобрать вроде как 500 метров от деревни Тренке, где это находится? помогите пожалуйста, жду ответ
Администрация Анграпа.ру не несет ответственности за содержание этого письма!
С уважением, Администрация Анграпа.ру.
http://www.angrapa.ru/forum/index.php

Мой ответ:
- Уважаемая Milady, здравствуйте!
Ваш дед один – один из десятков тысяч советских солдат, которые до сих пор не увековечены в Калининградской области по месту погребения. Он погиб во время штурма города и крепости Кёнигсберг (6-9 апреля 1945 года).
Теперь по существу:
ШЕБУНОВ Михаил Алексеевич (1898-07.04.1945), года, стрелок 68-го стрелкового полка 70-й стрелковой Верхнеднепровской ордена Суворова дивизии (2-го формирования) 90-го стрелкового корпуса 43-й армии 3-го Белорусского фронта, красноармеец.
Родился в 1898 году в деревне Курово Карамзинского сельского Совета Зубцовского района бывшей Калининской, а ныне современной Тверской области. Кандидат в члены ВКП(б). Был женат: супруга Шебунова Елизавета Егоровна проживала по месту рождения мужа.
В армию был мобилизован в 1941 году Зубцовским РВК бывшей Калининской, а ныне современной Тверской области.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 611), погиб 7 апреля 1945 года. Данное донесение размещено в Интеренте по адресу: http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/ ... 000163.jpg
Похоронен был в братской воинской могиле, находившейся: «Восточная Пруссия, д. Безымянная [идентифицировать не удалось], вост. [восточнее] 500 м д. Тренке [правильно – Тренк; ныне – посёлок Вязовка Зеленоградского района Калининградской области]».
Увековечен в:
- Интернет-версии Книги Памяти Тверской области - http://www.history.tver.ru/book/book.ph ... l=216&ch=1 : «ШЕБУНОВ Михаил Алексеевич. Род. 1898, дер. Курово. Карамзинский сельсовет. Рядовой, Погиб, апрель 1945. Похоронен: Германия»;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 331 (вышел в свет в 2005 году): «ШЕБУНОВ Михаил Алексеевич, рядовой. 1898 г. рождения. Призван Зубцовским РВК Калининской обл. 68 сп 70 сд. Погиб 7 апреля 1945 г. Увековечен: мемориальный комплекс «Медведевка», Гурьевский р-н».

По неофициальным данным, в послевоенный период находившиеся в окрестностях посёлка Вязовка советские воинские захоронения были перенесены частично на воинский мемориал посёлка Переславское Зеленоградского района и частично на воинский мемориал посёлка Чкаловска Центрального района города Калининграда. Судя по отсутствия на эпитафиях этих двух мемориалов фамилии красноармейца М.А. Шебунова, он был перезахоронен на одном из них как неизвестный солдат.
Географически посёлок Вязовка стоит в непосредственной близости от северо-западной окраины Калининграда. Это почти сразу же за ограждением военного аэродрома Чкаловск дважды Краснознамённого Балтийского флота с его западной стороны…
С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ.

Егоров ван Васильевич место рождения- Г.Ставрополь г.р. примерно 1910(возможно 1906).
Егоров Алексей Васильевич место рождения- Г.Ставрополь г.р. примерно до 1906.
Симонов Александр Павлович место рождения- Тамбовская область. г.р. август 1904.
Тарасов Павел Иванович место рождения- Г.Ставрполь. г.р. 1905.
Тренин Тихон (Иванович?) 1898г.р. с Дона. убит предположительно на Кавказе.
Артюх Степан Иванович 1911г.р.

если что-то можно узнать о судьбе этих людей, то напишите пожалуйста.

Andrew1488 писал(а):Цитата(Andrew1488 4 3.10.2007, 23:11) Егоров ван Васильевич место рождения- Г.Ставрополь г.р. примерно 1910(возможно 1906).
Егоров Алексей Васильевич место рождения- Г.Ставрополь г.р. примерно до 1906.
Симонов Александр Павлович место рождения- Тамбовская область. г.р. август 1904.
Тарасов Павел Иванович место рождения- Г.Ставрполь. г.р. 1905.
Тренин Тихон (Иванович?) 1898г.р. с Дона. убит предположительно на Кавказе.
Артюх Степан Иванович 1911г.р.

если что-то можно узнать о судьбе этих людей, то напишите пожалуйста.

Уважаемый Andrew1488, а что Вы сами предприняли, чтобы установить фронтовую судьбу этих воинов: делали ли запросы через военное ведомство? Сверялись ли с Книгами Памяти Ставрополья и Тамбовщины? Пользовались ли размещёнными в Сети Объединёнными базами данных сайтов Солдат.ру и ОБД?
Почему Вы считаете, что кто за Вас должен выполнить весь этот первоначальный, но достаточно трудоёмкий объём исследовательской работы?!.

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 4.10.2007, 13:50) Уважаемый Andrew1488, а что Вы сами предприняли, чтобы установить фронтовую судьбу этих воинов: делали ли запросы через военное ведомство? Сверялись ли с Книгами Памяти Ставрополья и Тамбовщины? Пользовались ли размещёнными в Сети Объединёнными базами данных сайтов Солдат.ру и ОБД?
Почему Вы считаете, что кто за Вас должен выполнить весь этот первоначальный, но достаточно трудоёмкий объём исследовательской работы?!.

я пытался искать на данных сайтах но безрезультатно. тем более этот процесс съедает много трафика. денег у меня не миллиарды что бы платить за эти мегабайты. я всего лишь курсант и не имею таких широких возможностей как гражданские. если вы не хотите помогать то так и скажите. я все пойму. а разводить демагогию тут не надо.

Andrew1488 писал(а):Цитата(Andrew1488 4 4.10.2007, 16:05) я пытался искать на данных сайтах но безрезультатно. тем более этот процесс съедает много трафика. денег у меня не миллиарды что бы платить за эти мегабайты. я всего лишь курсант и не имею таких широких возможностей как гражданские. если вы не хотите помогать то так и скажите. я все пойму. а разводить демагогию тут не надо.

И кого в этом военном вузе, где обучается Andrew1488, готовят: офицеров-патриотов или хамов? Судя по недостойному поведению Andrew1488, именно хамов.
Надо же такое придумать: я, военный журналист по военному образованию и полковник милиции по специальному званию, - и вдруг «с ходу» «разжалован» в штатские, а как поисковик с 30-летним стажем и новоиспечённый кавалер нагрудного знака Министерства обороны РФ «За активный поиск» (кстати, его мне сегодня только вручили в штабе БФ, даже ещё обмыть не успел), - и вдруг награждён званием демагога. О-балдеть!!!
Нет уж, с этим юным хамом и полным профаном в поисковой деятельности иметь дело не хочу. Пускай ищет помощников среди «нештатских недемагогов»…

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 4.10.2007, 16:02) И кого в этом военном вузе, где обучается Andrew1488, готовят: офицеров-патриотов или хамов? Судя по недостойному поведению Andrew1488, именно хамов.
Надо же такое придумать: я, военный журналист по военному образованию и полковник милиции по специальному званию, - и вдруг «с ходу» «разжалован» в штатские, а как поисковик с 30-летним стажем и новоиспечённый кавалер нагрудного знака Министерства обороны РФ «За активный поиск» (кстати, его мне сегодня только вручили в штабе БФ, даже ещё обмыть не успел), - и вдруг награждён званием демагога. О-балдеть!!!
Нет уж, с этим юным хамом и полным профаном в поисковой деятельности иметь дело не хочу. Пускай ищет помощников среди «нештатских недемагогов»…

а кто сказал что вы "штатский"? я всего лишь поставил вас в известность что у меня нет возможности скачивать информацию такого объёма как на тех сайтах. это очень дорого. денег курсанту платят не как полковнику и на занятиях ему не предаставляют нелимитируемый бесплатный интернет. я конечно рад за вас, что министр обороны отметил вас и ваши заслуги но видимо не по праву так как вы не можете и отказываетесь от поиска информации. а если бы я не был "полным профаном в поисковой деятельности " то и не просил бы никого бы мне помочь.

Andrew1488 писал(а):Цитата(Andrew1488 4 4.10.2007, 21:10) а кто сказал что вы "штатский"? я всего лишь поставил вас в известность что у меня нет возможности скачивать информацию такого объёма как на тех сайтах. это очень дорого. денег курсанту платят не как полковнику и на занятиях ему не предаставляют нелимитируемый бесплатный интернет. я конечно рад за вас, что министр обороны отметил вас и ваши заслуги но видимо не по праву так как вы не можете и отказываетесь от поиска информации. а если бы я не был "полным профаном в поисковой деятельности " то и не просил бы никого бы мне помочь.

Даже комментировать не буду: хам он и есть хам. Боже упаси наши Вооружённые Силы от такиих вот будущих с позволения сказать офицеров...