"Досье" спецслужб...

[logo]

Вот у меня у к вам такой вопрос: как вы относитесь к историческим трудам Калининградского исследователя - Сергея Гольчикова? На ваш взгляд, у него всё в порядке с "изучением понятийного аппарата" ??

[sobkor]

Цитата(logo 4 14.09.2006, 9:36) Вот у меня у к вам такой вопрос: как вы относитесь к историческим трудам Калининградского исследователя - Сергея Гольчикова? На ваш взгляд, у него всё в порядке с "изучением понятийного аппарата" ??

Такового, увы (а, может быть, и к счастью), не знаю. В силу служебных обстоятельств мне приходится много вращаться как в учёных кругах, так и в кругах краеведом. К сожалению, вынужден констатировать тот печально-удручающий факт, что авторитетных исследователей в отношении Белорусской, Прибалтийской и Восточно-Прусской стратегических наступательных операций среди калининградских историков-профи практически нет. Особенно полное бессилие демонстрируют они в сфере проблематики военного дела: здесь, как правило, сплошная профанация и бредятина. Единственное приятное исключение - профессор Геннадий Викторович Кретинин, генерал-майор в отставке Владимир Иванович Степанов, полковник в отставке Авенир Петрович Овсянов и руководитель рабочей группы Книги Памяти Калининградской области «Назовём поименно» капитан 1 ранга запаса Сергей Александрович Гуров. Это действительно профессионалы в вопросах нашего местного военного краеведения. Для меня это действительно Имена. Всех других я бы вежливо отнёс к числу любопытствующих дилетантов.
Вообще дело доходит до смешного. Так, в прошлом году выступая в Калининграде за трибуной одной из всероссийских научно-практических конференций, посвящённых Восточно-Прусской стратегической наступательной операции, один наш именитый историк-профи ход боевых действий принялся мерить по методу: «Неделя - сюда, неделю - туда», - а когда высокопоставленный представитель оперативного отдела штаба Балтфлота возмутился такой «детсадовской» трактовкой истории и принялся в опровержение только что прозвучавшего с трибуны бреда цитировать конкретные директивы командующих фронтов и армий, где всё расписано по минутам и даже секундам, этот горе-учёный, надувшись от обиды, как индюк, в сердцах махнул рукой: вот, дескать, за что я вас, военных историков, и не люблю, так это-де за вашу маниакальную склонность к скрупулёзному документированию всего и вся.
В ходе той же конференции другой наш местный учёный муж, состоящий, кстати, в чинах профессора и доктора исторических наук, с высокой трибуны договорился до того, что Прибалтийская и Восточно-Прусская стратегические наступательные операции – это, мол, одно и тоже, на что военная аудитория зала взорвалась язвительным хохотом…

[logo]

Жаль, что вы не читали у С.Гольчикова "Поле боя - Пруссия" - весьма достойный труд, причём изданный на собственные деньги!
Профессор Геннадий Викторович Кретинин, генерал-майор в отставке Владимир Иванович Степанов, полковник в отставке Авенир Петрович Овсянов, Сергей Александрович Гуров - на мой взгляд очень достойные люди.
Труды О.Овсянова общеизвестны и заслужены, Гуров занимается своим делом, без сомнения, а вот профессор Геннадий Викторович Кретинин со товарищами в своих "Очерки истории Восточной Пруссии" в части ВОВ мне не очень понравился, чуствуется, где зарплату получает, хотя в общем и целом написано толково (официально никто лучше на русском ещё не написал). Сергей Александрович Гуров написал неплохой труд о броненосцах. Море не моя тема, я касаюсь её только косвенно, прочёл книжку выборочно, но мне показалось, что толково пишет. Морская тема вот тут http://vet.pobeda.vif2.ru/ мне понравилась, и Сергей Гольчиков один из авторов.....
Ваше понятное многим мнение соблюсти "правильную" форму написания статей - очень похвальна. Однако читать их скучно, и непосвящёный человек больше двух предложений, как правило не осилит.
Мне больше нравится по манере написания Исаев или Гольчиков, более живое и понятное большинству описание событий. За этим живым описанием событий стоит серьёзная работа по перевариванию этих тяжёлых для понимания даже авторов, сборников документов, анализ их, и в итоге - понятные всем гражданам, без исключения, военно-историические события нашей страны....
Вот, что вы такой образованный человек, живущий в Калининграде, не читали изданий своего земляка Сергея Гольчикова, вы меня очень удивили, поверьте.......посмотрите тут.....
http://kaliningrad.kp.ru/2005/03/25/doc58114/

[sobkor]

По фотографии узнал Гольчикова. На краеведческих тусовках не раз слыхивал его малограмотные бредни о "вредоносности" штурма Кёнигсберга . Упаси Боже, иметь такого "специалиста" в роли эксперта-консультанта! Logo, Вы что всерьёз расчитываете повысить уровень своей компетентности от чтения подобного рода макулатуры?
Однако не подуймате, что при этом рекламирую себя любимого - отнюдь: мои публикации - только для заинтересованных. Никому не навязываюсь и в друзья не набиваюсь, ибо у каждого читателя есть неотъемлемое право выбора. Работаю на ниве исторических исследований по зову сердца, поскольку получаю от этого удовольствие...

[logo]

Аналогично, изучаю этот период истории не за зарплату..........
Дело в том, что у вас довольно узкая специализация, интересная небольшой части читателей. Исторически сложилось, что органы всех уровней рулили нашей Родиной во все дыхательные и пихательные, да и сейчас продолжают это делать. Однако мир меняется, и нашей стране тоже придётся приспосабливаться к радостям глобального мира. В этом мире не так много места органам всех мастей, что конечно, радует. Наверное, мы не доживём до этого славного будущего, но одно несомненно - ваши исследования в данной теме скорей веление души, чем необходимость....
Необходимость в другом - рассказать правду о своей истории, о своём крае, жить по правде, а не по указке дяди из управления, научиться думать и мыслить самому в конце - концов.
Вот эти качества и проявились в трудах С.Гольчикова, он мыслит,анализирует и делает выводы. Нужно прочитать его труды целиком (лучше, не один раз), тогда становится понятен смысл ("читать не читали, но мнение своё имеем" - это для двоечников). Рьяные борцы за чистоту исторической правды, вырвали одно - единственное предположение из книги (не удосужевшись даже предоставить контраргументы, которых у них и нет! - темы не знают абсолютно!) и стали обливать автора грязью.Все аргументы - это типа : "Мой дед воевал, какое вы имеете право?" - децкий сад, с кем тут полемизировать - сплошная темнота. Спросите этого оппонента, он хоть знает где, как и кем воевал его дед, и был ли он на его могиле? 90% - знать ничего не знают, но мнение своё имеют!
Я согласен с автором, можно было обойтись без штурма города, теоретически в нём не было необходимости, он принёс только беды, разрушения и смерть. Однако нужно понимать о настрениях и силах красной армии на тот момент, нужно понимать политическую составляющую этого штурма. Такая силища, собранная под стенами города, не может долго находиться без сражений, именно по этой причине штурм состоялся, т.е. ружьё выстрелило! Поэтому имеем, что имеем, однако какой-то экономической или политической логики в этом штурме, если посмотреть на это, через 60 лет - действительно нет, тут я с автором согласен....
Исследователям - друзья противопоказаны, им нужны грамотные оппоненты! Вот с этим в области действительно швах, единицы, а по ВВ2 даже и назвать некого, кроме автора "Поле боя - Восточная Пруссия". Овсянов хороший специалист по фортификации, краевед, но он зарплату от государства получает, поэтому он не в счёт. Да и нет у него серьёзных трудов по ВВ2, всё больше про сокровищща...Кто, кроме Галицкого К.Н., грамотно описал ход боёв в Восточной Пруссии, назовите мне хоть одного современного автора с современных краеведческих тусовок? Думаю, не назовёте, тема сложная и скользкая, поэтому не судите, да не судимы будете.....

[sobkor]

Дался Вам, Logo, этот самый Гольчиков! В более чем узком кругу исследователей, всерьёз занимающихся боями за Восточную Пруссию, он никто и звать его никак (однако сразу оговорюсь, что моя критика не направлена против него как человека, а всего лишь как на автора антинаучных домыслов). Я только по фотографии и припомнил, где с ним сталкивался. Подобные книги – воинствующее дилетантство. Они в силу своего бредового содержания не могут и не должны даже являться предметом для научного обсуждения: мало ли кому какаю отборную чушь захочется выплеснуть на бумагу? Это всё – фоменщина, другого слова просто не подберёшь. Такие «историки» поопаснее будут даже откровенных фальсификаторов и от них следует держаться подальше.
Что же касается меня, то, действительно, тема моего заинтересованного исследования достаточно узка, однако это, поверьте на слово, отнюдь не избавляет меня от необходимости неустанно и в поте лица изучать, например, законодательно-нормативную базу по Красной Армии, вермахту и т.д. И ещё очень и очень многое другое, включая учебники по военному искусству и тактике периода 2-й Мировой войны. Это те самые сопутствующие знания, без которых в принципе немыслимо заниматься аналитикой исторических событий. В противном случае, можно, мягко говоря, наломать дров, как, например, Вы со своими возмутительными нелепицами о 39-й армии…

[logo]

Ценность книг Фоменко и Резуна в том, что они - пусть не всегда грамотно, опонируют, служителям официальной истории, которые считают, что с выходом десятитомника ВОВ в 1965 году, с историей войны всем, всё понятно. Тот-же Исаев, сделал себе имя, в том числе оппонируя Резуну, что в этом плохого?
На мой взгляд, история ВВ2 - эволюционный процесс, а новые подходы и открытия, вы почему-то считаете -"воинствующее дилетантство","откровенных фальсификаторов" и " от них следует держаться подальше", что очень грустно....
Что касается организации подразделений, тактики войск, приказов, боевых расписаний и т. д. - с этими вещами я начал знакомится ещё в средней школе, поэтому не нужно нравоучений. Вы упоминаете о какм-то "узком кругу исследователей", нельзя-ли поинтересоваться, что эти исследователи опубликовали, и где это можно прочитать? На мои конкретные вопросы не прозвучало ни одного вменяемого ответа.
Что касается апрельских боестолкновений 39 армии, что в этом возмутительного? Я же вам и карты показал и высказывания командующего привёл, все говорят в один голос - 39 армия непосредственно город не штурмовала! Какие такие документы могут даже теоретически существовать, чтобы это опровергнуть?
Понимая, что вы не в состоянии быстро дать ответ, адресую его "узкому кругу исследователей", может быть у них найдутся какие-то вменяемые контраргументы?
Кстати, в поте лица я ничего не изучаю, я просто живу этим, с детства.........

[sobkor]

Цитата(logo 4 15.09.2006, 9:28) Ценность книг Фоменко и Резуна в том, что они - пусть не всегда грамотно, опонируют, служителям официальной истории, которые считают, что с выходом десятитомника ВОВ в 1965 году, с историей войны всем, всё понятно. Тот-же Исаев, сделал себе имя, в том числе оппонируя Резуну, что в этом плохого?

Если вы не осознаёте весь ужас социальной опасности, которая исходит от псевдонаучных произведений Фоменко и Резуна-Суворова, то мы с вами, Logo, по разные стороны баррикад. С власовцами и пройдохами от исторической науки мне не по пути. Переубеждать вас в изначальной деструктивности того примитивного мировоззрения, которое вы упорно пропагандируете, более не намерен, ибо в данной ситуации это, вижу, совершенно бессмысленно.
Желаю успеха в ваших краеведческих изысканиях, но я вам на этой стезе не помощник и уж тем паче (Боже упаси!) не соратник…
Юрий РЖЕВЦЕВ.

[logo]

А с чего такая тревога? У вас есть основания предполагать, что с официальной точкой зрения на ВВ2 не всё в порядке? Если вы так во всём уверены и всё вам понятно, откуда такой страх? Тезис "изначальной деструктивности того примитивного мировоззрения" у серьёзного исследователя вызывает стойкую реакцию аргументировано опровергнуть подобные мнения. Этот процесс мы видим на страницах изданий по ВВ2 уже много лет, он очень интересен и увлекателен, позволяет взглянуть на прошлое с другой стороны сделать новые открытия, дать возможность самим людям разобраться в истории своей страны, что в этом плохого?
Я ничего не пропагандирую, я предлагаю дискуссию и буду очень признатерен человеку, который сможет аргументированно опровергнуть ту, или иную, сложившуюся точку зрения на различные аспекты истории ВВ2.....ещё хочется добавить, что ни в соратниках, ни в помошниках я не нуждаюсь, меня интересуют исключительно знающие тему оппоненты......
И ещё, вот всё-же эти туманные ссылки на каких-то там исследователей, доступ в архивы и прочий туман ни коем образом не красят действительно увлекающегося и знающего человека.....

[Nick]

Действитель, почему же так прерывать собеседника и завершать очень интересный разговор!?

[MebiuS777]

Разговор действительно интересный, - история Вост. Пруссии, а равно и боевые действия на её территории во ВМВ мне интересны как для себя, так и по работе, к тому же диспут - но logo прав, Ваши посты, Юрий, слишком объёмны, если не огромны, и читаются они действительно тяжело.

[sobkor]

Цитата(Nick 4 15.09.2006, 14:54) Действитель, почему же так прерывать собеседника и завершать очень интересный разговор!?

Во-первых, мне нечего обсуждать с людьми, которым до умиления близки псевдонаучные идеи власовцев и разномастных прохиндеев от исторической науки. Убеждать словом можно только оппонента, который искренне заблуждается, но в данном случае - сплав нездоровых амбиций, замещанных на малограмотности. А это - диагноз...
Ну, а, во-вторых, разговор давно вышел за рамки темы данного подфорума. Здесь, смею напомнить, тематика - подвиг, совершённый в годы войны войсками и органами правопорядка и безопасности...

[Nick]

А иной взгляд на действия наших солдат во время Великой отечественной войны невозможен?

[sobkor]

Цитата(МёбиуС777 4 15.09.2006, 15:13) ...но logo прав, Ваши посты, Юрий, слишком объёмны, если не огромны, и читаются они действительно тяжело.

Я же никого не насилию их читать. Не устаю повторять, что это всё - для людей заинтересованных. А, судя по посещаемости данного подфорума, таких среди пользователей Интернета немало.
К тому же моё присутствие на Форуме никому не мешает вести разговор по той тематике, которая ему наиболее близка и в которой он как знаток истинный дока. Хочется поднять проблематику боёв за Восточную Пруссию? Открывайте соответствующую тему и ведите её на правах автора. Правила Форума в этом отношении более чем демократичные. Пока же в роли автора на всём Форуме практически один я. И меня это не очень-то на сегодняшний день устраивает, а посему, если большинство против моего здесь присутствия, то я всегда могу по-английски уйти...

[sobkor]

Цитата(Nick 4 15.09.2006, 18:22) А иной взгляд на действия наших солдат во время Великой отечественной войны невозможен?

Очень бы хотелось стать участником такого разговора, но вот только разговор должен быть профессиональным, а не в стиле пресловутой фоменщины, который мне тут навязывают. У человека напрочь отсутствует понимание термина "общевойсковая операция" и ему сопутствующих, но он уже, видите ли, берёт на себя смелость выносить публичную оценку действиям целой общевойсковой армии. Обалдеть!!!