Концентрационные лагеря

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

aif
Посетитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 22:18
Откуда: г. Балтийск
Контактная информация:

Сообщение aif »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 28.02.2008, 9:46) Что же касается места первоначального захоронения Гурьева и Крымова, то, судя по схеме, речь идёт о сквере, что с фасада кинотеатра "Россия". Само захоронение располагалось где-то у ограды Ленинского проспекта на участке: поворот с Ленинского проспекта на улицу Черняховского - автобусная остановка, расположенная по направлению к эстакадному мосту...
Ну и схема. Или такие разрушения центра были.
Если по ней судить, к/т Октябрь расположен в 2 раза дальше...
Я считал. что это район бывшей Альбертины.
Спасибо.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

aif писал(а):Цитата(aif 4 28.02.2008, 14:24) Ну и схема. Или такие разрушения центра были.
Если по ней судить, к/т Октябрь расположен в 2 раза дальше...
Я считал. что это район бывшей Альбертины.
Спасибо.
Это из той ковбойской "оперы": "Не стреляйте в пианиста: он играет, как умеет!".
Кстати, обновлённую версию энциклопедической справки на гвардии подполковника Крымова разместил здесь - http://www.angrapa.ru/forum/index.php?s ... entry11462
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Из моей почты:
- Добрый день!
Пишет вам Андрей Юхименко из Латвии.
Дело в том, что нужна мне ваша помощь в поиске отца моей бабушке. Она и ее мать уже давно смирились что погиб он, но где и когда никто не знает. Сам не в силах найти. Всё, что смог, - через obd-memorial.ru . Но там ФИО искажено: настоящее - Куприй Микита Самонович, а значится, как КУПРЕЙ НИКИТА Самсонович: http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/ ... 000289.jpg
Согласно материалам ОБД, призван Батуринским РВК 12.07.1941, пропал без вести уже в августе того же года.
Бабушка рассказывала, что её отца видел в плену некий Добренький Николай, житель того же хутора. Последний из плена бежал.
И ещё бабушка почему-то говорит, что её супруг похоронен в Калининграде.
Вот данные для поиска: Куприй Микита Самонович. Родился в 1903. году. Проживал по адресу: Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, село Обмочево. Жену (мать бабушки) звали Куприй Настя (Анастасия) Тимофеевна...

Мой ответ:
- Андрей, доброе утро!
Увы, такой боец на страницах 20-ти томов Книги Памяти Калининградской области "Назовём поимённо" не значится. Проверял все две вариации написания ФИО.
А что, подскажи, свидетельствует на сей счёт картотека учёта рядового и сержантского состава ЦАМО? В ОБД только сканы донесений о безвозвратных потерях, но эта база далеко не полная, а посему полагаться только на неё не стоит.
К ссылкам, что кто-то якобы похоронен в Калининграде тоже следует относится критично, ибо зачастую (и в данном случае даже официальные инстанции и, в частности, в лице редколлегий региональных Книг Памяти) указание "похоронки": "Погиб и похоронен в Восточной Пруссии", - привольно и безоговорочно почему-то трактуют, так сказать, в пользу современной Калининградской области. В действительности же российской стороне отошло меньше одной третьей территории бывшей Восточной Пруссии: 2/3 –Польше, а Мемельский край целиком – Литве…
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Ежедневно мне, благодаря Интернет-связи, приходится взаимодействовать с добрым десятком коллег-поисковиков со всей России и даже зарубежья, включая страны Балтии и Скандинавии. И приятно бывает обнаружить результаты такого взаимодействия в сообщениях средств массовой коммуникации. Вот, например, свежая информация с сайта ИА "Амител" - http://www.amic.ru/news/?news_id=83218

Исследователи военной истории разыскивают на Алтае родственников Ивана Федика-Федюка
Составитель дополнительного тома Книги Памяти Калининградской области, полковник милиции Юрий Ржевцев переслал на Алтай копию документа о еще одном защитнике Брестской крепости. Это карточка военнопленного "Федиг" Ивана Тимофеевича("Fedig", fater - Timofjеjv) из "Krasicha". Он попал в плен в Бресте на второй день войны - 23 июня 1941 г. Умер 1 ноября 1941 - шталаг-308 (VIII E) Нойхаммер - сейчас это польский Светожов (Swietoszow).
Как пояснил ИА "Амител" исследователь военной истории Евгений Платунов, можно предположить, что речь идет об уроженце Косихинского района - в Книге Памяти Алтайского края (т. 3, стр. 108) в списках погибших из Верх-Жилинского с/с Косихинского района (с. Верх-Жилино) есть "ФЕДЮК ИВАН НИКОЛАЕВИЧ, русский. Призв. 1941, рядовой. Пропал без вести 26.11.1941". Последняя дата не противоречит этому предположению - военнослужащие признавались пропавшими без вести спустя несколько месяцев после фактического отсутствия.
Полковник Ржевцев пишет: "Красноармеец Федюк - из пехоты. На это указывает слово "инфантерия": по-немецки сокращенно "Inf". В переводе место службы читается так: "Пехотный полк 34 3-й батальон". В Красной Армии такого стрелкового полка не было. Вообще нацисты к фиксированию номера части военнопленного относились крайне халатно, а по этой причине в лагерных карточках масса ошибок, причём порой исключающих всякую возможность для идентификации. Но в данном случае можно предположить, что речь идет скорей всего о 84-м стрелковом полке 6-й стрелковой Орловской дважды Краснознамённой дивизии, подразделения которого стояли в Брестской крепости".
Сохранился краткий отчет о действиях 6-й стрелковой дивизии в начале героической обороны Брестской крепости: "В 4 часа утра 22 июня был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам и домам начальствующего состава. Этот налет внес замешательство и вызвал панику среди красноармейского состава. Командный состав, подвергшийся в своих квартирах нападению, был частично уничтожен. Уцелевшие командиры не могли проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня.
В результате красноармейцы и младшие командиры без управления со стороны средних командиров, одетые и раздетые, группами и поодиночке, выходили из крепости, преодолевая обводный канал, реку Мухавец и вал крепости под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем. Потери учесть не было возможности, так как разрозненные части 6-й дивизии смешались с разрозненными частями 42-й дивизии, а на сборное место многие не могли попасть потому, что примерно в 6 часов по нему уже был сосредоточен артиллерийский огонь". В карточке военнопленного Ивана Федика-Федюка указано, что его брат - Дмитрий Тимофеевич - проживает в "Гозихинском районе" Алтайского края. Может быть, родственники погибшего в плену солдата до сих пор живут в Косихинском районе?
Последний раз редактировалось sobkor 21 мар 2008, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Информация от директора Багратионовского районного краеведческого музея А. Панченко:
- Краеведы на месте бывшего лагеря 1А-Штаблак нашли самодельный жетон. Надпись: Я.Кроев 493. 8202. Фото ниже…
Вложения
_________.jpg
vici
Посетитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 16:12

Сообщение vici »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 6.05.2008, 13:04) Информация от директора Багратионовского районного краеведческого музея А. Панченко:
- Краеведы на месте бывшего лагеря 1А-Штаблак нашли самодельный жетон. Надпись: Я.Кроев 493. 8202. Фото ниже…
Добрый день, Юрий!
Здесь получается такая петрушка.
Типовой жетон для военнопленных содержал только сведения о номере нагеря и личном номере военнопленного.
Однако, в рабочих батальонах была возможна своя система регистрации, т.е. военнопленный получал личный номер уже находясь в рабочем батальоне. Документы такого типа мне встречались, но жетоны - нет. Но дома посмотрю - был ли такой рабочий батальон.
Есть ещё один вариант. Многие военнопленные содержались при воинских частях вермахта опять же на правах военнопленных для разных вспомогательных работ.
И на жетоне тогда может быть указан номер подразделения, например, "493 саперный батальон" или "493 рота связи".

И такой момент. Посередине жетона проходит ряд отверстий. Эта перфорация была предназначена для того, чтобы в случае смерти можно было легко разломить жетон. Одна половинка оставлялась на теле, для идентификации. Вторая - отправлялась по интанциям для учета.

А здесь жетон целый, т.е. могли просто снять и выкинуть.

Однако, есть над чем подумать..
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

vici писал(а):Цитата(vici 4 6.05.2008, 17:05) Добрый день, Юрий!
Здесь получается такая петрушка.
Типовой жетон для военнопленных содержал только сведения о номере нагеря и личном номере военнопленного.
Однако, в рабочих батальонах была возможна своя система регистрации, т.е. военнопленный получал личный номер уже находясь в рабочем батальоне. Документы такого типа мне встречались, но жетоны - нет. Но дома посмотрю - был ли такой рабочий батальон.
Есть ещё один вариант. Многие военнопленные содержались при воинских частях вермахта опять же на правах военнопленных для разных вспомогательных работ.
И на жетоне тогда может быть указан номер подразделения, например, "493 саперный батальон" или "493 рота связи".
И такой момент. Посередине жетона проходит ряд отверстий. Эта перфорация была предназначена для того, чтобы в случае смерти можно было легко разломить жетон. Одна половинка оставлялась на теле, для идентификации. Вторая - отправлялась по интанциям для учета.
А здесь жетон целый, т.е. могли просто снять и выкинуть.
Однако, есть над чем подумать..
Виктор, спасибо!
Для непосвящённых поясню, что «на связи» - профессиональный историк из Саратова Виктор Черновалов.
Он же по данному поводу только что компетентно высказался на ветке № 9030 Основного форума Солдат.ру. Даю цитату:
- Вот ведь совпадения - только что рассматривал этот жетон на Черняховском форуме.
Здесь есть две версии.
Для начала - это не жетон военнопленного. Типовой знак для военнопленных содержал только информацию о номере лагеря и личном номере военнопленного (I A - 1206; ofl 57 - 4561). Никаких других личных записей быть не должно, тем более фамилии.
1. В ряде строительных батальонов Люфтваффе существовала своя система регистрации военнопленных. То есть до этого пленнный мог находиться в другом лагере, но в самом батальон ему присваивался новый личный номер. Документы такого типа мне встречались. Но предполагался ли при этом опознавательный медальон - не знаю.
2. Многие советские военнопленные содержались при действующих частях вермахта в качестве подсобной рабочей силы. При этом они продолжали оставаться военнопленными, хотя числились за в/ч и получали пищевое и вещевое довольствие (меньше и хуже. но сейчас речь не об этом).
В этом случае появление такого типа медальона оправдано, т.е. указаны воинская часть, учетный номер в части и личные данные.
Но однозначно сказать, что обозначает "493" и "8202" не смогу.
Предположительно "8202" - это номер.
Тогда "493" должно быть обозначением воинской части.
И такой существенный момент. Посередине медальона должна идти перфорация, чтобы в случае смерти одна часть оставалась на теле для возможной идентификации. Второя передавалась, скажем, в отдел кадров для учета.
Здесь медальон целый и вполне возможно предположение, что его выбросили. Например, как возможную улику.
Даже если предположить, что "493" или "8202" это один из номеров военнопленного - это может быть любой из 10 лагерей I военного округа в 1941. Я проверил, но у меня нет сведений о военнопленных с такими номерами ни по одному лагерю.
А если это номер военнопленного по прибалтийским или белорусским шталагам, то остается больше надеяться на случайность - по этим лагерям информации кот наплакал.
Единственный путь, который пока вижу - попробовать искать по фамилии в ОБД.
Анна
Посетитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 май 2008, 11:55

Сообщение Анна »

Добрый день! Ищу место захоронения брата моего деда. Его имя Санников Гавриил Григорьевич. В 07.41 он был взят в плен под Невелем и отправлен в Шталаг 1в,умер в 1942 году,либо был расстрелен. Хотелось бы знать точно. Если возможно,помогите пожалуйста. Заранее благодарна,с уважением Анна
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Анна писал(а):Цитата(Анна 4 20.05.2008, 13:03) Добрый день! Ищу место захоронения брата моего деда. Его имя Санников Гавриил Григорьевич. В 07.41 он был взят в плен под Невелем и отправлен в Шталаг 1в,умер в 1942 году,либо был расстрелен. Хотелось бы знать точно. Если возможно,помогите пожалуйста. Заранее благодарна,с уважением Анна
Анна, здравствуйте!
Братские могилы узников Шталага-1Б в одном из пригродных к польскому Ольштынеку посёлков. Здесь же возведён воинский мемориал. Это всё в Варминьско-Мазурском воеводстве Республики Польша...
aif
Посетитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 22:18
Откуда: г. Балтийск
Контактная информация:

Сообщение aif »

Анна писал(а):Цитата(Анна 4 20.05.2008, 12:03) Добрый день! Ищу место захоронения брата моего деда. Его имя Санников Гавриил Григорьевич. В 07.41 он был взят в плен под Невелем и отправлен в Шталаг 1в,умер в 1942 году,либо был расстрелен. Хотелось бы знать точно. Если возможно,помогите пожалуйста. Заранее благодарна,с уважением Анна
По даннным учетной карточки (http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html)
он умер 05.11.1942 г. Захоронения расположены в лесном массиве в 3 км западнее
от населенного пункта Судва у дороги Варшава-Ольштынек-Гданьск.
Вложения
_________._________.jpg
Ирина Валериевна
Посетитель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:54

Сообщение Ирина Валериевна »

Здравствуйте! Нашла данные на своего родственника Егорова Дмитрия Степановича 1909 года рождения, уроженца с. Лекарево Елабужского р-на Татарской АССР, попавшего в плен 30 августа 1941года и умершего в лагере Шталаг-1Б 2 ноября 1941 лагерный номер 9040. В 19 томе Книги Памяти Калининградкой области ошибочно указывается 1904 год рождения. Увековечен в п. Зеленый Бор Черняховского района. Подскажите, пожалуйста, действительно ли в п. Зеленый Бор находился лагерь военнопленных Шталаг-1Б? Насколько возможно приехать к мемориалу пожилому человеку (моему свекру - сыну погибшего, сейчас 74 года)? Не окажется ли действительная могила в Польше?
Заранее благодарю за любую информацию. Ирина Валериевна.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Ирина Валериевна писал(а):Цитата(Ирина Валериевна 4 7.06.2008, 18:21) Здравствуйте! Нашла данные на своего родственника Егорова Дмитрия Степановича 1909 года рождения, уроженца с. Лекарево Елабужского р-на Татарской АССР, попавшего в плен 30 августа 1941года и умершего в лагере Шталаг-1Б 2 ноября 1941 лагерный номер 9040. В 19 томе Книги Памяти Калининградкой области ошибочно указывается 1904 год рождения. Увековечен в п. Зеленый Бор Черняховского района. Подскажите, пожалуйста, действительно ли в п. Зеленый Бор находился лагерь военнопленных Шталаг-1Б? Насколько возможно приехать к мемориалу пожилому человеку (моему свекру - сыну погибшего, сейчас 74 года)? Не окажется ли действительная могила в Польше?
Заранее благодарю за любую информацию. Ирина Валериевна.
Уважаемая Ирина Валериевна, здравствуйте!
Согласно персональной карте советского военнопленного (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000159.jpg), бывший боец 14-го артиллерийского полка красноармеец Д.С. Егоров числился за шталагам-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек), но в действительности с 3 октября 1941 года содержался под стражей в Кёнигсберге, где и умер 2 ноября 1941 года.
Так что указание на посёлок Зелёный Бор совершенно нелепо и возникло сугубо в силу ошибки, допущенной рабочей группой редколлегии Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо».
В Калининграде официальных воинских захоронений замученных нацистами советских узников концлагерей нет. И это по причине отсутствия достоверной информации о местах таких захоронений. Есть лишь предположения. И один из таких версионных объектов – лесопарк, примыкающий к Городской больнице неотложной медицинской помощи (улица Александра Невского).
Более подробную информацию из расшифровки карты военнопленного можно получить на Форуме Солдат.ру у Сергея Николаевича Гуськова (ник – СергейНГ)…
Ирина Валериевна
Посетитель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:54

Сообщение Ирина Валериевна »

Здравствуйте, Юрий Петрович! Большое спасибо за быстрый ответ, помощь и участие! Хочу спросить вот еще о чем: если в Книге памяти Калининградской области т.19 нашего родственника Егорова Д.С. увековечили с ошибочными данными - дата рождения и место захоронения, то возможно ли внести нужные изменения? Что нужно сделать? И есть ли в п.Зеленый Бор хоть какой-нибудь мемориал, где можно прочитать родную фамилию, пусть даже ошибочно внесенную? Или увековечение пока существует в электронном виде и нет смысла ехать в Калининград и область? Спасибо. Ирина Валериевна.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Ирина Валериевна писал(а):Цитата(Ирина Валериевна 4 8.06.2008, 18:54) Здравствуйте, Юрий Петрович! Большое спасибо за быстрый ответ, помощь и участие! Хочу спросить вот еще о чем: если в Книге памяти Калининградской области т.19 нашего родственника Егорова Д.С. увековечили с ошибочными данными - дата рождения и место захоронения, то возможно ли внести нужные изменения? Что нужно сделать? И есть ли в п.Зеленый Бор хоть какой-нибудь мемориал, где можно прочитать родную фамилию, пусть даже ошибочно внесенную? Или увековечение пока существует в электронном виде и нет смысла ехать в Калининград и область? Спасибо. Ирина Валериевна.
Ирина Валериевна, здравствуйте!
Дался Вам этот Зелёный Бор! Нет там никакого воинского мемориала, хотя один из филиалов шталага-1, насколько знаю, там и находился. Нет даже замысла проекта, не говоря уже о самом проекте.
Внести изменения в Книгу Памяти Калининградской области "Назовём поимённо" уже невозможно, поскольку рабочая группа её редколлегии безвозвратно распущена в этом году.
Вообще если вносить изменения в отношении того, что напортачила рабочая группа, то эту Книгу Памяти во многом надо создавать заново. Дай-то Бог, чтобы наши региональные власти это когда-нибудь осознали и нашли бы на такое благое дело деньги.
А вообще, воинский мемориал в честь принявших мученическую смерть узников шталага-1Б - под городом Ольштынек Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша.
Имена воинов, места захоронений которых неизвестны, в Калининградской области планируется увековечивать на воинском мемориале, который специально для этого и возведён в середине 2000-х у посёлка Медведевка Гурьевского района. В связи с этим Вам есть смысл обратиться с соответствующим заявлением в адрес нашего губернатора Г.В. Бооса...
Последний раз редактировалось sobkor 08 июн 2008, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
kotjra888
Посетитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 07:44

Сообщение kotjra888 »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 8.06.2008, 18:17) Ирина Валериевна, здравствуйте!
Дался Вам этот Зелёный Бор! Нет там никакого воинского мемориала, хотя один из филиалов шталага-1, насколько знаю, там и находился. Нет даже замысла проекта, не говоря уже о самом проекте.
Внести изменения в Книгу Памяти Калининградской области "Назовём поимённо" уже невозможно, поскольку рабочая группа её редколлегии безвозвратно распущена в этом году.
Вообще если вносить изменения в отношении того, что напортачила рабочая группа, то эту Книгу Памяти во многом надо создавать заново. Дай-то Бог, чтобы наши региональные власти это когда-нибудь осознали и нашли бы на такое благое дело деньги.
А вообще, воинский мемориал в честь принявших мученическую смерть узников шталага-1Б - под городом Ольштынек Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша.
Имена воинов, места захоронений которых неизвестны, в Калининградской области планируется увековечивать на воинском мемориале, который специально для этого и возведён в середине 2000-х у посёлка Медведевка Гурьевского района. В связи с этим Вам есть смысл обратиться с соответствующим заявлением в адрес нашего губернатора Г.В. Бооса...
Юрий Петрович, не могли бы Вы подсказать где можно в сети найти фото воинского мемориала посёлка Зелёный Бор (Каралене) Шталаг 1Б ?
Куда надо обращаться чтобы увековечить родное имя на скрижалиях мемориала?
Сергей
Ответить