Анграпа.ru

Larisa писал(а):Цитата(Larisa 4 25.01.2008, 18:18) Юрий Петрович, спасибо Вам огромное за информацию о моем дяде Горбулеве М.А.Пока я могу только уточнить место рождения дяди- поселок шахты "Грузская" города Макеевки Донецкой области.Он был самым старшим из детей и его 3 брата(в том числе и мой папа) были детьми во время войны, поэтому они его практически не помнят, а вот тетя была вторым ребенком и во время войны она девушкой была угнана в Германию на работы.Она, возможно, что-то и помнит и имеет другие фото своего брата.Я напишу ей и уточню.Она живет в Украине , а я в Московской области.Самому младшему из детей этой семьи в этом году исполнится 70 лет.Юрий Петрович, к сожалению, я не могу приложить фото к этому письму, так как не знаю как это сделать.Но по e-mail я смогу переслать фото дяди.Мой e-mail maknii@yandex.ru .
Юрий Петрович, еще раз благодарю Вас .Федорова Лариса Алексеевна(в девичестве Горбулева)

Уважаемая Лариса Алексеевна, спасибо! Скан можете послать на мой e-mail...

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 25.01.2008, 18:45) Уважаемая Лариса Алексеевна, спасибо! Скан можете послать на мой e-mail...

Лариса Алексеевна прислала скан довоенного фото своего дяди. Оно датировано 26 декабря 1940 года. Судя по знакам различия и портупеи Михаил Александрович являлся старшим сержантом сверхсрочной службы.
Ниже – обновлённая на основании новой информация энциклопедическая справка на этого воина и, само собой разумеется, то самое архивное фото…

ГОРБУЛЁВ Михаил Александрович (1917-1942), военнослужащий некоего 151-го отдельного танкового батальона Северо-Западного фронта, узник нацистских концлагерей Восточной Пруссии, по состоянию на декабрь 1940 года – старший сержант сверхсрочной службы.
Родился 15 августа 1917 года в Орловской области. Родственники по состоянию на лето 1941 года: мать – мать Анна Горбулёва (но в лагерной карточке военнопленного явно что ошибочно – Моргулёва); проживала в посёлке при шахте «Грузская» города Макеевка Донецкой области. Русский. Православный.
В армию был призван во второй половине 1930-х годов из посёлка Московский на то момент Сталинской области Украинской ССР (ныне - Донецкая область Республики Украина).
25 июня 1941 года, будучи раненым, попал в плен в ходе оборонительных боёв, которые советскими войсками велись в районе литовского города Калвария. В плену выдал себя за рядового красноармейца.
Первоначально содержался в концлагере Шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хоенштайне (ныне – Ольштынек Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша). Присвоенный здесь лагерный номер – «6857». Однако 29 сентября 1941 года был переведён в другой филиал концлагеря Шталаг-1 – Шталаг-1А, находившейся в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района).
18 августа 1942 года был помещён в лагерный лазарет, где через двое суток – 20 августа 1942 года – умер от истощения и болезней.
Место захоронения неизвестно.
Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 133.

А здесь оборот фото. Надпись сделана рукой М.А. Горбулёва..

Добрый день.

На сайте www.obd-memorial.ru нашёл информацию по своему дедушке - Аникушин Василий Андреевич, 1903-го года рождения.
Там 2 записи, но обе они про одного и того же человека. Первая - личная карточка военопленного, вторая - запись о том, что пропал без вести. В ближайших родственниках в журнале пропавших без вести записана Аникушина Елизавета Гавриловна - моя бабушка, а дедушка действительно был младшим командиром.
В карточке военопленного записано, что сначала он содержался в лагере Stalag XII E (как я понял это на территории нынешней Франции), а в 1942-м году переброшен в Stalag I A (это теперь Калининградская область), где и умер. Вот только в книге памяти Калининградской области (http://may1945-pobeda.narod.ru/kniga_pamjati5.htm) о нём никакой записи нет и где он может быть похоронен непонятно.
Помогите, пожалуйста, разобраться где же можно найти могилу дедушки?

С уважением,
Аникушин Василий

P.S.: меня и назвали в честь дедушки.

Василий писал(а):Цитата(Василий 4 31.01.2008, 20:14) Добрый день.
На сайте http://www.obd-memorial.ru нашёл информацию по своему дедушке - Аникушин Василий Андреевич, 1903-го года рождения.
Там 2 записи, но обе они про одного и того же человека. Первая - личная карточка военопленного, вторая - запись о том, что пропал без вести. В ближайших родственниках в журнале пропавших без вести записана Аникушина Елизавета Гавриловна - моя бабушка, а дедушка действительно был младшим командиром.
В карточке военопленного записано, что сначала он содержался в лагере Stalag XII E (как я понял это на территории нынешней Франции), а в 1942-м году переброшен в Stalag I A (это теперь Калининградская область), где и умер. Вот только в книге памяти Калининградской области (http://may1945-pobeda.narod.ru/kniga_pamjati5.htm) о нём никакой записи нет и где он может быть похоронен непонятно.
Помогите, пожалуйста, разобраться где же можно найти могилу дедушки?
С уважением,
Аникушин Василий
P.S.: меня и назвали в честь дедушки.

Василий, здравствуйте!
Посмотрел я карточку Вашего дедушки. Действительно, с 29 марта 1942 года он содержался в концлагерях Восточной Пруссии и в данном случае - в Шталаге-1А, находившемся в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района). Здесь и умер от болезней и истощения 6 января 1943 года.
К сожалению, это горькая правда: фамилии Вашего дедушки нет на страницах Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо». Видимо, сотрудников её рабочей группы, когда они вручную делали в ЦАМО выборку карточек по концлагерям Восточной Пруссии, смутил штамп Шталага-12Е.
Могилы советских военнопленных, содержавшихся в Шталаге-1А «Штаблак» находятся в посёлке Фурманово Багратионовского района. На этом месте теперь воинский мемориал…
С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ.

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 31.01.2008, 23:19) Василий, здравствуйте!
Посмотрел я карточку Вашего дедушки. Действительно, с 29 марта 1942 года он содержался в концлагерях Восточной Пруссии и в данном случае - в Шталаге-1А, находившемся в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района). Здесь и умер от болезней и истощения 6 января 1943 года.
К сожалению, это горькая правда: фамилии Вашего дедушки нет на страницах Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо». Видимо, сотрудников её рабочей группы, когда они вручную делали в ЦАМО выборку карточек по концлагерям Восточной Пруссии, смутил штамп Шталага-12Е.
Могилы советских военнопленных, содержавшихся в Шталаге-1А «Штаблак» находятся в посёлке Фурманово Багратионовского района. На этом месте теперь воинский мемориал…
С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ.

Спасибо большое за ответ.

С уважением,
Аникушин Василий

Из моей почты:
- Добрый день Юрий Петрович.
Как и многие на этом форуме, нашёл карточку своего деда Багликова Ивана Михеевича на http://www.obd-memorial.ru.
В ней указано, что умер он в Stalag 1b.
Сколько было филиалов этого лагеря? И как узнать в каком именно был мой дед и где он захоронен?
С уважением, Багликов Дмитрий.

Мой Ответ:
- Дмитрий, здравствуйте!
Перечень нацистских лагерей для советских военнопленных имеется на следующем немецкоязычном сайте - http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Шталаг-1Б находился в восточнопрусском Прусском городе Хоенштайн. Это ныне Ольштынек Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша.
Ваш дедушка увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 91, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали несуществующего пока воинского мемориала посёлка Краснополье Правдинского района Калининградской области. Цитирую:
«БАГЛИКОВ Иван Михеевич, красноармеец. 1911 г. рождения. Призван Рыльским РВК Курской обл. 479 сп. Попал в плен 5 октября 1941 г. Умер в шталаге-1Б 7 ноября 1942 года. Увековечен: п. Краснополье, Правдинский р-н».
Судя по лагерной карточке советского военнопленного И.М. Багликова, Ваш дедушка, попал в плен в боях по обороне современного калужского города Спас-Деменск. Он был бойцом 479-го стрелкового полка 149-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 43-й армии Резервного фронта (1-го формирования).
С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ.

Уважаемый Юрий РЖЕВЦЕВ , на Форумы Калининграда > Балтийский Форум > обратился родственник
Григорьева Владимира Семёновича, погибшего 17апреля 1945 г. . который по данным списка
безвозвратных потерь 5 гв мибр (подчинение 3 Белорусскому фронту) похоронен в
дер. Ген . 32 км западнее г. Кёнигсберг. Там такой деревни не было. Скорее всего это
бывший Дарген, ныне п. Лунино БГО. Увековечен почему-то на мемориале "Парк Победы" в Калининграде
(т. 14, Книга памяти Калининградской области).
Может Вы что нибудь можете пояснить по данному вопросу.

aif писал(а):Цитата(aif 4 16.02.2008, 22:36) Уважаемый Юрий РЖЕВЦЕВ , на Форумы Калининграда > Балтийский Форум > обратился родственник
Григорьева Владимира Семёновича, погибшего 17апреля 1945 г. . который по данным списка
безвозвратных потерь 5 гв мибр (подчинение 3 Белорусскому фронту) похоронен в
дер. Ген . 32 км западнее г. Кёнигсберг. Там такой деревни не было. Скорее всего это
бывший Дарген, ныне п. Лунино БГО. Увековечен почему-то на мемориале "Парк Победы" в Калининграде
(т. 14, Книга памяти Калининградской области).
Может Вы что нибудь можете пояснить по данному вопросу.

Ситуация такая: первые десять томов Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» из двадцати наличных – на основании официальных данных Калининградского облвоенкомата. Это списки тех, кто официально значится погребенными на конкретных воинских мемориалах.
Остальные десять томов – списки тех павших воинов, фамилии которых были ново выявлены при работе в ЦАМО или через ответные обращения граждан.
Так вот, редколлегия, чтобы, как говорится, не парится относительно определения наиболее вероятного места упокоения останков ново выявленных воинов, скопом, забыв о собственной совести, «приписало» их сначала к Парку Победы, а когда сменились губернаторы, а, значит, поменялись и политические приоритеты – к поспешно возведённому воинскому мемориалу в Медведевке: Парк Победы, поясню, – детище Л. Горбенко, а Медведевка – В. Егорова…

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 17.02.2008, 9:53) Ситуация такая: первые десять томов Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» из двадцати наличных – на основании официальных данных Калининградского облвоенкомата. Это списки тех, кто официально значится погребенными на конкретных воинских мемориалах.
Остальные десять томов – списки тех павших воинов, фамилии которых были ново выявлены при работе в ЦАМО или через ответные обращения граждан.
Так вот, редколлегия, чтобы, как говорится, не парится относительно определения наиболее вероятного места упокоения останков ново выявленных воинов, скопом, забыв о собственной совести, «приписало» их сначала к Парку Победы, а когда сменились губернаторы, а, значит, поменялись и политические приоритеты – к поспешно возведённому воинскому мемориалу в Медведевке: Парк Победы, поясню, – детище Л. Горбенко, а Медведевка – В. Егорова…

Да это не забвение собственной совести, а что-то похуже, издевательство над памятью павших воинов. Теперь в ЦАМО одни данные о захороненни, а в Калининградской области еще и свои выдуманные. Ведь данные
Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» введены в ОБД "Мемориал".
Сомневаюсь я, что в Парке Победы захоронено 6346 останков воинов. Или их просто увековечить там собираются?

aif писал(а):Цитата(aif 4 17.02.2008, 19:02) Да это не забвение собственной совести, а что-то похуже, издевательство над памятью павших воинов. Теперь в ЦАМО одни данные о захороненни, а в Калининградской области еще и свои выдуманные. Ведь данные
Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» введены в ОБД "Мемориал".
Сомневаюсь я, что в Парке Победы захоронено 6346 останков воинов. Или их просто увековечить там собираются?

Насколько я знаю, в Парке Победы только два официальных братских захоронения: несколько десятков или, возможно, сотен солдат и офицеров (включая останки генерала Гурьева) – под плитами самого мемориала 1200-м воинам-гвардейцам – это первое. И братская могила воинов 50-й армии, что на холме Парка Победы, – второе.
Решение Леонида Горбенко как губернатора в отношении увековечивания на плитах Парка Победы фамилий тех воинов, место захоронения которых неизвестно или затеряно, «тихо» на уровне «телефонного права» отменено было В. Егоровым. При этом отменено в пользу подобной процедуры, но по Медведевке, но данное решение в правовом отношении до сих пор, насколько я осведомлён, никак не узаконено, хотя беспрекословно выполняется уже и новым губернатором - Г. Боосом…

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 17.02.2008, 21:18) Насколько я знаю, в Парке Победы только два официальных братских захоронения: несколько десятков или, возможно, сотен солдат и офицеров (включая останки генерала Гурьева) – под плитами самого мемориала 1200-м воинам-гвардейцам – это первое. И братская могила воинов 50-й армии, что на холме Парка Победы, – второе.
Решение Леонида Горбенко как губернатора в отношении увековечивания на плитах Парка Победы фамилий тех воинов, место захоронения которых неизвестно или затеряно, «тихо» на уровне «телефонного права» отменено было В. Егоровым. При этом отменено в пользу подобной процедуры, но по Медведевке, но данное решение в правовом отношении до сих пор, насколько я осведомлён, никак не узаконено, хотя беспрекословно выполняется уже и новым губернатором - Г. Боосом…

Вот нашел такие данные:
///////////////////////////////////////////////////////////////// Количество захороненных ///////
////////////////////////////////////////////////////// увековечены //не увековечены //// всего



пр-т ГВАРДЕЙСКИЙ (на холме) //////////////////// 28 /////////////// *//// ////////////// 28
пр-т ГВАРДЕЙСКИЙ (1200 гвард-цев)//////////// * //////////////// *// //////////////// *
«ПАРК ПОБЕДЫ»//////////////////////////////////// * ////////////////6346 //////////////// 6346

Ссылка: http://may1945pobeda.narod.ru/spravka-itog3.htm

aif писал(а):Цитата(aif 4 26.02.2008, 21:58) Вот нашел такие данные:
///////////////////////////////////////////////////////////////// Количество захороненных ///////
////////////////////////////////////////////////////// увековечены //не увековечены //// всего



пр-т ГВАРДЕЙСКИЙ (на холме) //////////////////// 28 /////////////// *//// ////////////// 28
пр-т ГВАРДЕЙСКИЙ (1200 гвард-цев)//////////// * //////////////// *// //////////////// *
«ПАРК ПОБЕДЫ»//////////////////////////////////// * ////////////////6346 //////////////// 6346

Ссылка: http://may1945pobeda.narod.ru/spravka-itog3.htm

Дружище, ты меня удивляешь своей наивностью: это всё официальные данные Калининградского ОВК, которые, как правило, не имеют ничего общего с исторической правдой.
Так, мемориал хотя и носит название 1200-м воинам-гвардейцам, но реально те 1200 воинов-гвардейцев лежат и на воинском мемориале окрестного к Калининграду посёлка Цветково (здесь в госпиталях и медсанбатах умирали раненные в ходе штурма Кенигсберга воины 11-й гвардейской армии), и в братской могиле, что у кинотеатра "Родина" и в других братских могилах преимущественно левобережной части нашего города. 1200 – это общие безвозвратные потери 11-й гвардейской армии при штурме Кёнигсберга, включая и без вести пропавших.
Достоверно известно, что здесь, на мемориале 1200-м воинам-гвардейцам, да и то путём перезахоронения погребены военачальники, которым теперь здесь же установлены бюсты (в том числе и генерал Гурьев), а также убитый вместе с Гурьевым под бывшим Пиллау одним снарядом гвардии подполковник Леонид Сергеевич Крымов - начальник отдела контрразведки «Смерш» 31-й гвардейской стрелковой Витебской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии 16-го гвардейского стрелкового (впоследствии – Кёнигсбергский) Краснознамённого корпуса 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронта.
И это всё легко проверить через ОБД, если начать пробивать поимённо всех, чьи фамилии значатся на эпитафиях...
А в Парке Победы (но за исключением холма) вообще нет никаких захоронений. Те же 6346 - это условно "похороненные" здесь редколлегией нашей региональной Книги Памяти...

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 27.02.2008, 19:06) Дружище, ты меня удивляешь своей наивностью: это всё официальные данные Калининградского ОВК, которые, как правило, не имеют ничего общего с исторической правдой.
Так, мемориал хотя и носит название 1200-м воинам-гвардейцам, но реально те 1200 воинов-гвардейцев лежат и на воинском мемориале окрестного к Калининграду посёлка Цветково (здесь в госпиталях и медсанбатах умирали раненные в ходе штурма Кенигсберга воины 11-й гвардейской армии), и в братской могиле, что у кинотеатра "Родина" и в других братских могилах преимущественно левобережной части нашего города. 1200 – это общие безвозвратные потери 11-й гвардейской армии при штурме Кёнигсберга, включая и без вести пропавших.
Достоверно известно, что здесь, на мемориале 1200-м воинам-гвардейцам, да и то путём перезахоронения погребены военачальники, которым теперь здесь же установлены бюсты (в том числе и генерал Гурьев), а также убитый вместе с Гурьевым под бывшим Пиллау одним снарядом гвардии подполковник Леонид Сергеевич Крымов - начальник отдела контрразведки «Смерш» 31-й гвардейской стрелковой Витебской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии 16-го гвардейского стрелкового (впоследствии – Кёнигсбергский) Краснознамённого корпуса 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронта.
И это всё легко проверить через ОБД, если начать пробивать поимённо всех, чьи фамилии значатся на эпитафиях...
А в Парке Победы (но за исключением холма) вообще нет никаких захоронений. Те же 6346 - это условно "похороненные" здесь редколлегией нашей региональной Книги Памяти...

Оставим нашу наивность в покое.
Я отдаю себе отчет в том, что история скорее всего относится больше к литературе, чем науке.
Согласно карточке захоронения на мемориале 1200-м воинам-гвардейцам по состоянию на 30.09.1945 г. захоронен
там 1151 погибший воин, и именно путем перезахоронения. Понимаю что перезахоронения могли быть
проведены и "по бумагам". А в указанной мною ссылке значится, что там вообще нет никаких захоронений.
Именно это меня заинтересовало, ведь это данные Калининградского ОВК.

А что Вы подполковника Крымова Леонида Сергеевича понизили в должности? На момент смерти он был
уже начальником отдела контрразведки «Смерш» 16-го гвардейского стрелкового Краснознамённого корпуса
и вместе с генерал-майором Гурьевым первоначально похоронен в " Городском Центральном парке"
гэ Кёнигсберг ( см схему). Может сможете локализовать это место в теперешнем Калининграде?.

aif писал(а):Цитата(aif 4 27.02.2008, 22:08) А что Вы подполковника Крымова Леонида Сергеевича понизили в должности? На момент смерти он был
уже начальником отдела контрразведки «Смерш» 16-го гвардейского стрелкового Краснознамённого корпуса
и вместе с генерал-майором Гурьевым первоначально похоронен в " Городском Центральном парке"
гэ Кёнигсберг ( см схему). Может сможете локализовать это место в теперешнем Калининграде?.

Спасибо з уточнение в отношении Крымова. Я же прежде ориентировался на Книгу Памяти сотрудников контрразведки, где он увековечен как главный смершевец дивизии. Теперь стало понятно, почему он погиб, находясь рядом с комкором: по новой должности было положено.
Указанное тобой донесение о безвозвратных потерях я отыскал в ОБД ещё год назад, а вот должность-то просмотрел. В общем, позор моим сединам.
Что же касается места первоначального захоронения Гурьева и Крымова, то, судя по схеме, речь идёт о сквере, что с фасада кинотеатра "Россия". Само захоронение располагалось где-то у ограды Ленинского проспекта на участке: поворот с Ленинского проспекта на улицу Черняховского - автобусная остановка, расположенная по направлению к эстакадному мосту...