Генерал Григоренко и Черняховск

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 22.1.2007, 12:29) Господи Боже мой, до какого маразма доводит местных нацистов ненависть к России...
Cегодня г-н sobkor называет это явление маразмом, и передергивая стрелки, запевает
свою излюбленную песню про "ненависть к России".
Но генерал Петр Григорьевич Григоренко еще в 1961-ом
году, будучи гражданином СССР, членом
руководящей партии, сделавшим
успешную карьеру,
кавалером государственных наград, - выступил за ревизию партийных принципов,
за возврат к ленинскому наследию..., чтобы его страна могла двигаться вперед.
Но стал изгоем в своей стране, почему-то . Но не одиночкой. :huh:

А процессчы, которые привели указанных выше молодых людей к их последнему
решению, по смелому предложению Юрия Петровича, "из ненависти к Россиии
посмевших сжечь себя своимим руками", еще совсем недавно, в учебном плане
и в профессиональной практике того же г-на sobkorа значились
как яркие, неопровержимые факты народно-освободительного
движения и неоспоримого стремления к самоопределению
в коллониальном мире, если речь шла о странах Индокитая, например.
Замечу, в противовес к методам терроризма и реваншизма,
приводящих к массовым жертвам.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 22.1.2007, 15:14) Cегодня г-н sobkor называет это явление маразмом, и передергивая стрелки, запевает
свою излюбленную песню про "ненависть к России".
Но генерал Петр Григорьевич Григоренко еще в 1961-ом
году, будучи гражданином СССР, членом
руководящей партии, сделавшим
успешную карьеру,
кавалером государственных наград, - выступил за ревизию партийных принципов,
за возврат к ленинскому наследию..., чтобы его страна могла двигаться вперед.
Но стал изгоем в своей стране, почему-то . Но не одиночкой. :huh:
Никто в России не оспаривает у генерала Григоренко его заслуг как диссидента, но и не награждают за это. В конце-концов генерал не позволил себе унижаться перед властью через самолинчивание...
Последний раз редактировалось sobkor 22 янв 2007, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 22.1.2007, 15:14) А процессчы, которые привели указанных выше молодых людей к их последнему
решению, по смелому предложению Юрия Петровича, "из ненависти к Россиии
посмевших сжечь себя своимим руками", еще совсем недавно, в учебном плане
и в профессиональной практике того же г-на sobkorа значились
как яркие, неопровержимые факты народно-освободительного
движения и неоспоримого стремления к самоопределению
в коллониальном мире, если речь шла о странах Индокитая, например.
Замечу, в противовес к методам терроризма и реваншизма,
приводящих к массовым жертвам.
А вот это уже клевета! Вот о чём никогда не приходилось писать, так это на подобные темы...
Последний раз редактировалось sobkor 22 янв 2007, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 22.1.2007, 16:07) А вот это уже клевета! Вот о чём никогда не приходилось писать, так это на подобные темы...
Но среди Ваших сегодняшних идеалогических соратников масса подобных изворотливых
коньюктурщиков.

А Вы, даже когда учились, Юрий Петрович, не писали работ по общественно-политическим дисциплинам.
Или Вы тогда были сами диссидентом и это было протифно Вашим убеждениям.
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Не хотел реагировать, но история самосожжения имеет глубочайшие корни, и никак не связана с советской властью. Для примера выдержка статьи об строобрядцах:

САМОСОЖЖЕНИЯ СТАРООБРЯДЦЕВ В XVIII ВЕКЕ
ПО МАТЕРИАЛАМ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА РОССИИ

Одиссей. Человек в истории. 2003. М., 2003, с. 105-120.

В первые годы после реформ патриарха Никона вопрос о допустимости самосожжений стал одной из центральных тем в дискуссиях старообрядческих наставников. Заметное место в числе первых произведений, посвященных этой проблеме, занимает "Жалобница поморских старцев против самосожжений" (1691). Ее авторы обращаются ко "всюду рассеянным за имя Христово пречестным отцам" с "соборным предложением". Они просят рассудить о "странном учении" "самогубительной смерти", кратко излагают историю распространения на Руси этого "необычного учения" об очищении огнем, называют имена "учителей", проповедников "беструдного спасения", которые "сами бо отнюд не сожигаются",


Немало описаний давнеисторических о самосожжениях в Азии, Индии, в той самой демократической Америке.

Смертельный репортаж

Случилось это в небольшом американском городке. Служащий промышленной фирмы позвонил на местную телестудию. Сказал, что собирается выступить против решения хозяев о ликвидации фирмы и в знак протеста покончить самосожжением. Попросил прислать журналиста с камерой.


время публикации: 2 июня 2006 г., 08:45
последнее обновление: 2 июня 2006 г., 10:30

В некоторых штатах Индии вдовы по-прежнему следуют на костер вслед за покойным мужем в соответствии с древнеиндийским обычаем самосожжения "сати", сообщает "Интерфакс".


В пятницу (19.01.07) перед зданием резиденции президента Армении в Ереване совершен акт самосожжения. Как передает агентство "Новости-Армения", самосожжение совершили четверо членов семьи (мать, жена и двое детей) представителя езидской общины,
Последний раз редактировалось Житель 60-х 22 янв 2007, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 22.1.2007, 17:46) Но среди Ваших сегодняшних идеалогических соратников масса подобных изворотливых
коньюктурщиков.

А Вы, даже когда учились, Юрий Петрович, не писали работ по общественно-политическим дисциплинам.
Или Вы тогда были сами диссидентом и это было протифно Вашим убеждениям.
Аргументация аховая и низкопробная. А предмет "История международного коммунистического революционного и народно-освободительного движения" интереснейший. Он не подлежит списанию в архив, ибо это - ИСТОРИЯ...
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Историю надо знать, ценить и минимум уважать. Даже трагическую. В Швейцарии, которая около двухсот лет находится в полном нейтралитете, видел памятник, посвященный наемникам. (Оказывается эта страна, до того как стала центром банковской системы, была центром поставки наемников - до 16-17вв) И перед ним швейцарцы прекланяются. А наемник изображен в виде льва, пронзенного копьем, который своим телом закрыл от врага знамя.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 25.1.2007, 16:53) Историю надо знать, ценить и минимум уважать. Даже трагическую. В Швейцарии, которая около двухсот лет находится в полном нейтралитете, видел памятник, посвященный наемникам. (Оказывается эта страна, до того как стала центром банковской системы, была центром поставки наемников - до 16-17вв) И перед ним швейцарцы прекланяются. А наемник изображен в виде льва, пронзенного копьем, который своим телом закрыл от врага знамя.
Не знаю глубоко деталей про Швейцарию, но как пример беспристрастного отношения к истории
она несомненно подходит.., учитывая двухсотлетний нейтралитет.
Но нейтралитет во Второй мировой был относительным.
Армия ее не присоединилась ни к одной из сторон,
промышленность возможно тоже, по ее территории
войска возможно не передвигались ничьи,
как по Швеции или Норвегии (тайно),
но финансовые ее связи вызывают вопросы и
от действий спец служб
она защищена не была. А сегодня если только появляется какая нибудь информация,
то "карты" приходится раскрывать, чьи бы интересы не затрагивались.
Так и в других цивилизованных странах. [img]{SMILIES_PATH}/wink.gif" alt=";)" title="default" />

Поэтому полностью согласен, что Историю надо знать, ценить и минимум уважать.
Добавлю, нужно иметь навык самостоятельно изучать историю, особенно в период,
пока ее трактовка не устаканилась официально. Не имею ввиду швейцарских
наемников, а скорее буржуазных националистов, русофобов, регилиозных фанатиков,
а также красных кхмеров и хунвинбинов. В каждом отдельном случае
нужно безпристрасно выяснять кто с кем и за чье светлое будущее воевал.
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Крестоносцы или гуны в свое время были похлеще красных кхмеров
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 25.1.2007, 18:17) Крестоносцы или гуны в свое время были похлеще красных кхмеров
Ваша реплика это оправдание красных кхмеров? Если да, то зачем так далеко ходить,
всегда можно сослаться на пример фашистов. Начав со своих, они завоевывали соседние народы.
А кхмеры "занимались" только своим.

Смотри ссылки:

http://news-ukraine.kiev.ua/news/31966/

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/100/7848/

http://www.podrobnosti.ua/criminal/abus ... 26697.html

Но мы отклонились от темы, ведь начало исторического экскурса вызвало упоминание
о национальных героях сопротивления кхмерам, крестоносцам, гуннам и готам.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Пока мы вспоминали времена гуннов и хазаров, еще одно событие привлекло
внимание.

Суд реабилитировал двух киевлян, которые в 1966 году установили на здании Нархоза в Киеве украинский флаг. Сегодня они имеют и орден "За мужество". Это бывшие студенты Кукса и Москаленко.

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/42689.html
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 26.1.2007, 16:58) Пока мы вспоминали времена гуннов и хазаров, еще одно событие привлекло
внимание.

Суд реабилитировал двух киевлян, которые в 1966 году установили на здании Нархоза в Киеве украинский флаг. Сегодня они имеют и орден "За мужество". Это бывшие студенты Кукса и Москаленко.
Ладно когда чествуют диссидентов из числа просто антисоветчиков. Они в целом того заслуживают хотя бы как бывшие узники совести. Но отдавать дань уважения оголтелым националистам - абсолютный маразм, ибо национализим и нацизм одного поля ягода. А ещё Украина считает себя европейским государством. Смех и только...
Последний раз редактировалось sobkor 26 янв 2007, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 26.1.2007, 17:38) Ладно когда чествуют диссидентов из числа просто антисоветчиков. Они в целом того заслуживают хотя бы как бывшие узники совести. Но отдавать дань уважения оголтелым националистам - абсолютный маразм, ибо национализим и нацизм одного поля ягода. А ещё Украина считает себя европейским государством. Смех и только...
Чествовать не чествуют, но будут. Когда станет модно и популярно. Как сейчас уже популярно
привлекать авторитет церкви, казаков или белых офицеров. Хотя еще совсем недавно
из уст наших дорогих духовных наставников и проповедников можно было услышать,
что о белогвардейском движении (петлюровци), что о непокорившемся духовенстве,
уничтоженном на Соловках - ("попы-хапуги"), о свободолюбивых настроениях в
республиках - махновцы, бандеровцы, лесные братья, а все вместе - враги совецкой власти,
американьские наймиты, одного поля ягоды.
Для короткого промежутка времени это было вполне справедливо.
Но в это же самое время свободолюбивый и великий народ Индии,
благородно путем непротивления, боролся за самоопределение
и добыл его! И товарищ Ганди был героем с мировым именем,
а совсем не националистом!!! И добропорядочная Великобритания
признала независимость. И весь мир.
А наши уважаемые движетели общественной мысли в самом западном регионе,
не выучившиеся дальше уровня сержанта Пъетренко,
никак не осилят рубеж ХХ -го века. :mellow:
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 27.1.2007, 11:00) А наши уважаемые движетели общественной мысли в самом западном регионе,
не выучившиеся дальше уровня сержанта Пъетренко,
никак не осилят рубеж ХХ -го века. :mellow:
Не надо путать народно-освободительное движение с национализмом. Это суть разные вещи. Национализму нет и не может быть оправданий, тем более, что на дворе, как вы бдительно, kardinal, заметили, уже (!) XXI век. Дело в том, что национализм - это форма экстремизма, являющаяся в свою очередь платформой для нацизма. Она же, в том числе и в современных условиях, - основной источник для пополнения рядов всевозможных террористических организаций. Те же бандеровцы - террористы, которые вели партизанскую войну против своего же собственного народа, но под личиной антисоветчиков.
На современной "демократической" в кавычках Украине сегодня модно маскировать национализм под привлекательной обёрткой патриотизма. Но патриотизм в действительности не имеет никаких форм экстремизма, ибо это по своей сущности антипод национализма...
Так, что кто из нас двоих «сержант Петренко» - это ещё большой-пребольшой вопрос – я или мой извечный, но, увы, явно малограмотный оппонент kardinal…
Последний раз редактировалось sobkor 27 янв 2007, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 27.1.2007, 11:54) Не надо путать народно-освободительное движение с национализмом. Это суть разные вещи. Национализму нет и не может быть оправданий, тем более, что на дворе, как вы бдительно, kardinal, заметили, уже (!) XXI век. Дело в том, что национализм - это форма экстремизма, являющаяся в свою очередь платформой для нацизма. Она же, в том числе и в современных условиях, - основной источник для пополнения рядов всевозможных террористических организаций. Те же бандеровцы - террористы, которые вели партизанскую войну против своего же собственного народа, но под личиной антисоветчиков.
На современной "демократической" в кавычках Украине сегодня модно маскировать национализм под привлекательной обёрткой патриотизма. Но патриотизм в действительности не имеет никаких форм экстремизма, ибо это по своей сущности антипод национализма...
Так, что кто из нас двоих «сержант Петренко» - это ещё большой-пребольшой вопрос – я или мой извечный, но, увы, явно малограмотный оппонент kardinal…
Спасибо г-н sobkor за разьснения, к сожалению они не оригинальны даже в своей заскорузлости.
Об Украине вы мастак судить, посетители имели уже возможность узнать много "нового".
Не знаю актуально ли это, но мне интересно узнать как сейчас обстоит дело с кафКАзским
национализмом? Не отравились ли вы мандаринами из бывшей братской републики
празднуя Новый год, были ли у вас фрукты и цитрусовые (особенно) из альтернативных
источников. Был ли у вас сахарок к чаю, не беларуцький,
была ли фодка, не босая, взамен вин "скомпрометировавших" себя
соседей, вода минеральная - утром, но не Куяльник?
Посмотрели ли вы Огонек интересный, что нового парторг-Задорноф выдал? ;)
Как в одном анекдоте грибочки консервированные в Калининграде в сети супермаркетов
Патриёт производства Китайской Республики. Беларусские, литовские, бандеровские - совесть не позволяет есть, а своих нет...

А про Украину новая ссылка на русском языке:

http://for-ua.com/ukraine/2007/01/27/113152.html

Украина сострадает пострадавшим от Холокоста и призывает всех людей не допускать каких-либо проявлений геноцида.

Об этом говорится в заявлении Министерства иностранных дел Украины по случаю Международного дня памяти жертв Холокоста.

В документе напоминается, что резолюцией Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций от 21 ноября 2005 г. принято отмечать ежегодно 27 января Международный день памяти Холокоста. В этот день 62 года назад были освобождены узники лагеря смерти в Освенциме, который является символом Холокоста и трагедии Второй мировой войны. В этом лагере были уничтожены миллионы людей: военнопленных, участников Движения Сопротивления, мужчин, женщин и детей, представителей многих национальностей, среди которых преимущественно были евреи, передает «УНИАН».

Граждане Украины, народ которой пострадал от Голодомора и на собственной истории познал, что такое геноцид, свято берегут память о погибших во Второй мировой войне и бережно относятся к существующему в нашем государстве межнациональному миру.

Отмечая объявленный ООН Международный день памяти жертв Холокоста - 27 января, Украина искренне сострадает пострадавшим от Холокоста и призывает всех людей доброй воли к толерантности, действенному противостоянию проявлениям антисемитизма, ксенофобии и недопущению повторения любых форм геноцида.
Ответить