Генерал Григоренко и Черняховск

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 2.08.2007, 7:14) Для детей искал материалы для реферата на тему развитие феодализма в Древней Руси. А Д.Р. - это Киевская Русь и поэтому поискал и феодализме в Украине, Карпатах и т.д., залез в материалы по румынским государствам, и наскочил на http://www.anriintern.com/feodal/chapter1_1_1.html, где и прочитал о древней черняховской культуре. Так все-таки под Киевом есть город Черняхов и по его наименованию названа культура, или по наименованию культуры появилось название города, и далее фамилия? Тем более основные археологические изыская на культуре были ближе к Кишиневу.
На память приходит известный анекдот, про Му-му, которого все знают написал Тургенев.., а памятник
почему то поставили Пушкину. Это я про нашу "верность" мифам.
Начнем с конца вашего вопроса. В археологии принято широко использовать
эмпирический метод исследования и доказательства, т.е. когда на значительном
практическом материале делается некий вывод, в отличие от методов прямого математического
доказательства, например. Так, после того, как во многих раскопках были обнаружены и идентифицированы однотипные элементы керамики (фрагменты глиняной посуды), по
названию одного конкретного города, в близи которого, это было выявленно
и исследованно наиболее полно, возник термин Черняховская култура.
По городу Черняхов, согласно приведенной ранее ссылке.
Аналогично Трипольская культура, город Триполье, на Днепре рядом с Ржищевом.
Смотри ключи поиска. Естественно трудно себе представить, чтобы в этих
сегодняшних географических названиях была заложена некая глубинная
информация о названии народа, племени или группы племен,
подразумеваемых нами под этим условным термином.
Черняховцев как народа небыло, и фамилия Черняховский только в кошмарном бреду
может преподноситься как отголосок некоего древнего "вождя" великих Черняховцев...

Что касается Древней Руси, то этот термин и понятие с ним связанное тоже есть некая многомерная проекция в прошлое из сегодняшних реалий, но поскольку она положена в основу государственной
идеалогии, то обсуждать ее здесь бессмысленно и неуместно. Для этого вы можете найти массу
других более подходящих адресов в сети.
Скажу только что упоминание в вашем посте про мощщный племенной СОЮЗ нескольких
племен, которые как выяснилось из приведенного мной научного исочника, рядом в одно время и не жили!, для меня, например, иллюстрирует лысенковскую суррогатность подобных коньюктурных
подходов в истории. Дальше уже идут "СОЮЗЫ" парнокопытных и членистоногих. :D
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Заинтересовала тема и нашел по многим адресам примерное обощение: в формировании черняховской культуры участвовали различные этнические группы населения (даки, сарматы, германцы, поздние скифы, анты и славяне). Территория ее охватывала современные территории Украины и до запада Румынии. Была денежная единица, не своя, - римская монета. Вторжение гуннов привело к упадку и исчезновению культуры. Культурой своей древней нужно гордиться. На сайте г.Бендеры в первых строках отмечается принадлежность местности к древней черняховской культуре.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Древняя история привлекает и меня, часто веду подобные "экспедиции".
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

5 августа в Карелии прошли траурные мероприятия посвященные 70-й годовщине Большого террора:

http://www.newsru.com/arch/russia/05aug2007/den.html

http://www.memo.ru/about/bull/b13/16.htm

На мой взгляд, это пример того, как правдивый взгляд в прошлое соединяет людей.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Уже второй месяц в СМИ идут сообщения о фактах злоупотреблений в сфере российской психиатрии,
якобы имеют место случаи репрессий, упоминается журналистка из Мурманска Лариса Арап,
насильно направленная в "лечебницу" за критическую статью в местной газете:


http://news.uaclub.net/10_218485.html

Интересно, нет ли подобной практики в Черняховске?
Аватара пользователя
Nick
Участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:06
Откуда: Черняховск-Москва
Контактная информация:

Сообщение Nick »

Нет такой практики в Черняховске. Мы идиотов мэрами выбираем!
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Да здравствует связь между здравоохранением и администрацией
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Хочется ответить в духе извесного песонажа:
"и вас вылечат, и вас!..."
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

или из Бриллиантовой руки:
- " На его месте должен был оказаться я!"
- "Напьешься - будешь!"
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Пока мы обменивались шутками в сети появляются свежие публикации,
посвященные приближающимуся 100 летнему юбилею правозащитника Петра
Григорьевича Григоренко и в них новые сведения
из его биографии, а также и о его близких:

http://day.zp.ua/news/4470.html
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 3.10.2007, 14:38) Пока мы обменивались шутками в сети появляются свежие публикации,
посвященные приближающимуся 100 летнему юбилею правозащитника Петра
Григорьевича Григоренко и в них новые сведения
из его биографии, а также и о его близких:
А автор той статейки очень уж откровенно дремуч в вопросах военной истории СССР. Какую же отборную ахинею он нагородил в отношении личности не столь уж великого по своим реальным заслугам полководца, каким в действительности является генерал армии Апанасенко!
Да и далее по тексту, что не абзац – то перл, да такой, что хоть стой, хоть падай.
Могу лишь в недоумении развести руками: неужели на Украине за все годы «незалежности» люди настолько безнадежно забыли истинную историю некогда нашего всех вместе общего Отечества?! Какой позор и какое позорище!!! Впрочем, в русском языке на сей счёт есть более меткое слово: какое духовное убожество!..
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 3.10.2007, 16:42) А автор той статейки очень уж откровенно дремуч в вопросах военной истории СССР. Какую же отборную ахинею он нагородил в отношении личности не столь уж великого по своим реальным заслугам полководца, каким в действительности является генерал армии Апанасенко!
Да и далее по тексту, что не абзац – то перл, да такой, что хоть стой, хоть падай.
Могу лишь в недоумении развести руками: неужели на Украине за все годы «незалежности» люди настолько безнадежно забыли истинную историю некогда нашего всех вместе общего Отечества?! Какой позор и какое позорище!!! Впрочем, в русском языке на сей счёт есть более меткое слово: какое духовное убожество!..
Понимаю вас Юрий Петрович, рядом с фамилией опального Григоренко упомянули еще одного генерала на - "ко". Да плюс отец еле выжил в голодовку, да брат оказывается под репрессии попал, конечно не у него одного, но о нем уже открыто пишут. Сегодня, к слову, опять же в преддверии 100-летнего юбилея Сергея
Королева, аннонсирован фильм о нем со схожими неизвестными фактами биографии...
Напишите или дайте ссылку на опровергающий материал про Апанасенко, вы же владеете не только искусством трескотни? :huh:
Но мне, например, кажется, что ничего удивительного нет в том, что Григоренко, получивший
еще до войны ПОЛНОЦЕННОЕ высшее военное ОБРАЗОВАНИЕ (выделено автором
статьи), а не годичный курс, воевавший на ответственных участках, в 45-ом году
ставший полковником... в период твердолобых гонений сумел создать и возглавить кафедру
военной кибернетики академии им. Фрунзе. Что рядом с его именем автор называет
академиков Берга и Колмогорова. И что в 1961 году коммунист Григоренко не мог быть безразличным
к тем проблемам которые видел в партии. И как он вышел из ситуации после репрессий, тоже вполне логично
вытекает из его биографии.
По поводу книги Петра Григоренко даю ссылку на известную статью Наума Коржавина из Нового мира 1986 года:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/portf/kor/k15.html

Любой абзац этой статьи помогает преодолеть груз наносных предубеждений и сложить собственное
неожиданное мнение об авторе и его книге. Какие глубокие вопросы оказывается подняты в ней,
актуальные и сегодня для нас.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 3.10.2007, 19:15) Понимаю вас Юрий Петрович, рядом с фамилией опального Григоренко упомянули еще одного генерала на - "ко". Да плюс отец еле выжил в голодовку, да брат оказывается под репрессии попал, конечно не у него одного, но о нем уже открыто пишут. Сегодня, к слову, опять же в преддверии 100-летнего юбилея Сергея
Королева, аннонсирован фильм о нем со схожими неизвестными фактами биографии...
Напишите или дайте ссылку на опровергающий материал про Апанасенко, вы же владеете не только искусством трескотни? :huh:
Но мне, например, кажется, что ничего удивительного нет в том, что Григоренко, получивший
еще до войны ПОЛНОЦЕННОЕ высшее военное ОБРАЗОВАНИЕ (выделено автором
статьи), а не годичный курс, воевавший на ответственных участках, в 45-ом году
ставший полковником... в период твердолобых гонений сумел создать и возглавить кафедру
военной кибернетики академии им. Фрунзе. Что рядом с его именем автор называет
академиков Берга и Колмогорова. И что в 1961 году коммунист Григоренко не мог быть безразличным
к тем проблемам которые видел в партии. И как он вышел из ситуации после репрессий, тоже вполне логично
вытекает из его биографии.
По поводу книги Петра Григоренко даю ссылку на известную статью Наума Коржавина из Нового мира 1986 года:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/portf/kor/k15.html

Любой абзац этой статьи помогает преодолеть груз наносных предубеждений и сложить собственное
неожиданное мнение об авторе и его книге. Какие глубокие вопросы оказывается подняты в ней,
актуальные и сегодня для нас.
Причём здесь фамилия на "ко"? Личность генерала армии Апанасенко достаточно известная и исторической наукой изученная, чтобы о ней складывать небылицы. К тому же он не с Украины, а с Кубани. Герой Гражданской со стороны красных, но карьерный рост в основном сделал в годы репрессий конца 1930-х, хотя это, конечно, и не его вина.
Григоренко тоже не ахти какой военачальник. В предвоенный период, знаю, снимался с должностей с понижением. Да и стать генералом в 1945-м при наличии полученного ещё в 1930-х "ПОЛНОЦЕННОГО высшего военного ОБРАЗОВАНИЯ" - это факт скорей со знаком "минус", чем "плюс". Но в любом случае Родине он служил честно и воевал доблестно. За это ему мой низкий земной поклон.
Заслуги как диссидента - в большей мере смехотворные, чем вселяющие уважение: в "драку" полез, судя по всему, от великой генеральской дури, а уже потом просто не куда было отступать. Впрочем, это тоже неподсудно. Свои грехи перед Григоренко РФ как правопреемница СССР признала и пусть посмертно, но вернуло ему должное.
А вот таких посмертных почестей, какими его от своей великой ненависти к России одарили украинские националисты, он вряд ли (но на мой взгляд, конечно) заслуживает, ибо, увы, далеко и далеко не тот масштаб личности. Нет не тот!
Вообще странные приоритеты на Украине и я на эту тему уже как-то высказывался на нашем Форуме: 100-летний юбилей такого военного гения современности как генерала армии И.Д. Черняховский украинские власти « как бы не заметил», хотя Иван Данилович человек глубоких украинских корней, а зато вот из нафталина вытащили с какого-то бодуна генерала Григоренко. Да кто такой генерал-майор Григоренко на фоне военного гения дважды Героя Советского Союза генерала армии Ивана Даниловича Черняховского?! Ан нет – не желают видеть в нём пробандеровцы своего. Он же советский военачальник, а не, скажем, бандитско-петлюровский. Тьфу, мерзость…
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Юрий Петрович.
Очень интересное предположение вы делаете уже во второй раз.
Действительно, если позволить себе сравнение двух личностей Григоренко и Черняховского,
то я вполне допускаю, учитывая известные высокие моральные качества и авторитет последнего,
не погибни Иван Данилович зимой 45 -го года, он вполне мог бы быть товарищем по несчастью
для Григоренко в эпоху начала и углубления застоя, а возможно и раньше, учитывая масштаб.
А по поводу оценок, осознания, возвращения долга и признания странных приоритетов
могу сказать, на все свое время.
Вот недавно в маленьком швейцарском городке Гларус местные жители начали кампанию
по реабилитации Анны Гёльди.., 200 лет назад объявленной ведьмой и казненной.
Правда все же выяснилась, её "подставил" любовник - местный официальный
авторитет, а церковь конечно поддержала моральные устои и власть.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 4.10.2007, 11:08) Юрий Петрович.
Очень интересное предположение вы делаете уже во второй раз.
Действительно, если позволить себе сравнение двух личностей Григоренко и Черняховского,
то я вполне допускаю, учитывая известные высокие моральные качества и авторитет последнего,
не погибни Иван Данилович зимой 45 -го года, он вполне мог бы быть товарищем по несчастью
для Григоренко в эпоху начала и углубления застоя, а возможно и раньше, учитывая масштаб.
А по поводу оценок, осознания, возвращения долга и признания странных приоритетов
могу сказать, на все свое время.
Вот недавно в маленьком швейцарском городке Гларус местные жители начали кампанию
по реабилитации Анны Гёльди.., 200 лет назад объявленной ведьмой и казненной.
Правда все же выяснилась, её "подставил" любовник - местный официальный
авторитет, а церковь конечно поддержала моральные устои и власть.
А какие могут быть сравнения? Кто такой Григоренко на фоне Черняховского - мелочь пузатая, всего лишь один из нескольких десятков тысяч советских генерал-майоров, и даже не Герой...
Ответить