Концентрационные лагеря

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

executioner писал(а):Цитата(executioner 4 28.12.2006, 22:08) Юрий Петрович!А местоположение филиала шталага-1б в Каралене(правда он находился рядом,в п.Хоффнунгсбрюк) никак несвязано с тем,что там(в самом Каралене) находилась школа Абвера,где готовили диверсантов из (в основном) белорусов.Не в том-ли лагере вербовали предателей?И еще,незнаете почему войска 5-й Армии дойдя почти до Каралене повернула на юг?
У меня нет систематизированной информации о восточнопрусских разведшколах Абвера, поэтому подтвердить или опровергнуть факт её существования в окрестностях посёлка Карален не в состоянии.
Вообще, должен заметить, что у калининградцев просто какая-то мания на такие разведшколы: то там якобы была, то там. В общем, едва ли не на каждом углу всякого населённого пункта или повороте лесной дороги. Когда же начинаешь разбираться, то выясняется, что это банальный народный трёп, не подкреплённый ни одним – даже малюсеньким - документальным фактом.
Серьёзным же исследователям надо понимать простую вещь: всякая разведшкола – структура глубоко законспирированная, в том числе, и путём частой смены места дислокации.
Что же касается концлагерей, то, несомненно, при них работали органы всевозможных спецслужб, призванные осуществлять вербовку среди военнопленных и перемещённых лиц. И это - общепринятая практика в оперативной работе.
Теперь о 5-й общевойсковой армии. Вместе с соседними 2-й гвардейской, 28-й и 31-й армиями она по успешному завершению Инстербургско-Кёнигсбергской операции (13-27 января 1945 года) была привлечена к участию к Хайльсбергско-Кёнигсбергской (27 января-10 февраля 1945 года), а затем и Розенбергско-Бранденбургской (10 февраля-29 марта 1945 года) наступательных операциях, целью которых являлся разгром Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск, укрывшейся за бетонными поясами Хайльсбергского укрепрайона. Оплотом центра той вражеской обороны был город Хайлигенбайль (ныне – Мамоново), а крайней тыловой точкой – Бальга.
Армии 3-го Белорусского фронта, в том числе 5-я генерал-полковника Николая Ивановича Крылова, наносили удар по Хайльсбергской группировки с северо-востока Восточной Пруссии, а 2-го Белорусского – с юго-востока.
В официальной советской терминологии зимы-весны 1945 года Хайльсбергско-Кёнигсбергская и Розенбергско-Бранденбургская наступательные операции именуются разгромом вражеской группировки юго-западнее Кёнигсберга.
Только с ликвидацией «котла», устроенного нашими немцам на Бальге, в принципе стал возможен штурм города и крепости Кёнигсберг. 5-я армия к тому времени уже действовала в глубине Земландского полуострове, а вот в начале мая она эшелонами ушла из Восточной Пруссии в Приморье - для предстоящего участия в советско-японской войне…
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Последний раз редактировалось sobkor 29 дек 2006, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nick
Участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 01 авг 2005, 11:06
Откуда: Черняховск-Москва
Контактная информация:

Сообщение Nick »

23 года и все, нет человека!
MebiuS777
Посетитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 11:41
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Контактная информация:

Сообщение MebiuS777 »

Нашёл вот такую информацию по жетонам военнопленных, может кому интересно
Опознавательные жетоны военнопленных, содержавшихся в лагерях для военнопленных

Для военнослужащих и приравненных к ним лиц, взятых в плен, с началом Второй Мировой Войны немецкие чиновники стали также выпускать ОЖ. Жетон носился на шее, при этом он был прямоугольной формы со скругленными углами (стандартный), изготовлен из цинкового сплава и имел 5 прорезей, деливших его пополам вдоль широкой стороны. В трех углах жетона имелось по отверстию. При этом необходимо отметить, что такие жетоны получали как правило военнопленные, содержащиеся в «стационарных» лагерях, глубоко в немецком тылу. Такие лагеря не стоит путать с концентрационными – режим в них был мягче и у заключенных оставались хотя бы минимальные права. Для того, чтобы попасть в такой лагерь, солдат должен был быть взят в плен с оружием в руках, иметь форму и знаки различия. Кроме того, он должен был быть гражданином страны, подписавшей международную конвенцию о правах военнопленных (СССР не подписывал данную конвенцию).

Лагеря делились на солдатские (для солдат и младшего командного состава) – Stalag и офицерские (Oflag). Кроме того, существовали так называемые Frontstalag’и – фронтовые лагеря. Они были предназначены для кратковременного смешанного содержания солдат противника вблизи фронтовой линии и являлись по сути «сортировочными» лагерями. В них жетоны пленным как правило не выдавались.

На Восточном фронте встречается большое разнообразие форм жетонов, связанное, по-видимому, с нехваткой или просто отсутствием стандартных заготовок.

ОЖ военнопленного, как правило, содержал следующую информацию:
• Учетный номер военнопленного по спискам данного лагеря.
• Название лагеря в кодированном или явном виде.

Группа крови на таких жетонах не указывалась.
Вложения
Shtalag_1b.JPG
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Какие были молодые ребята, дети почти
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

И эти двое тоже до сих пор не увековечены на калининградской земле:

АКИМОВ Николай Фёдорович (1913-1942), военнослужащий 53-го строительного батальона Красной Армии, узник нацистских концлагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 22 июля 1913 года в некоей деревне Нарышкино. Русский. Фабричный рабочий по своему социальному статусу.
14 июля 1941 года попал в плен в ходе оборонительных боёв, которые советскими войсками велись у посёлка Шарковщина – районного центра Витебской области Белорусской ССР.
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан адрес супруги – Ольги Дегтярёвой: «Московская область, город Коломна, переулок ВЗУ, 109, квартира 9».
Умер 7 марта 1942 года от истощения и болезней в концлагере-филиале Шталага-1Б, находившемся в восточнопрусском посёлке Хоенштайн (ныне – Краснополье Правдинского района).
В Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» не значится.

ПИЛИПЕНКО Марк Денисович (1911-1942), военнослужащий 340-го строительного батальона Красной Армии, узник нацистских концлагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился в 1911 году на Украине - в селе Петрицы Миргородского района Полтавской области. Украинец. Колхозник.
8 июля 1942 года попал в плен в ходе оборонительных боёв, которые советскими войсками велись у посёлка Шарковщина – районного центра Витебской области Белорусской ССР.
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан адрес некого (некоей - ?) М.А. Пилипенко: «Полтавская область, Миргородский район, село Петрицы, улица Шевченко, Косой переулок № 6».
Умер 14 января 1942 года от истощения и болезней в концлагере-филиале Шталага-1Б, находившемся в восточнопрусском посёлке Хоенштайн (ныне – Краснополье Правдинского района).
В Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Нет ли информации по подразделениям охранявшим лагеря в ВП?
Кто это был, полиция или СС?
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 27.2.2007, 13:46) Нет ли информации по подразделениям охранявшим лагеря в ВП?
Кто это был, полиция или СС?
В основном - охранные части СС, но, главным образом, состоявшие из "легионеров" из советских прибалтийских республик (а эти, как известно, особенно зверствовали). На усиление охраны в соответствии со специально составленным графиком регулярно привлекался личный состав общей полиции, в том числе и курсанты дислоцировавшейся в Метгетене (ныне - посёлок Александра Космодемьянского города Калининграда) школы пожарных (включая и лиц из числа добровольно поступивших на службу нацистской Германии бывших советских граждан с оккупированной немцами территории СССР)...
Последний раз редактировалось sobkor 27 фев 2007, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Общее руководство было под единым управлением?
Где распологалось это управление?
Кто курировал охрану ВП лагерей из СС?
Части "Тотенкопф" привлекались к охране на территории ВП?
Штат охраны лагерей был постоянным?
Куда делась охрана после 13 января 1945 года?

Заранее благодарю, если нет точной информации - лучше ничего не пишите.....
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 28.2.2007, 12:53) Общее руководство было под единым управлением?
Где распологалось это управление?
Кто курировал охрану ВП лагерей из СС?
Части "Тотенкопф" привлекались к охране на территории ВП?
Штат охраны лагерей был постоянным?
Куда делась охрана после 13 января 1945 года?

Заранее благодарю, если нет точной информации - лучше ничего не пишите.....
А это вопрос не ко мне, а к калининградским краеведам и реконструкторам, "копающим" "немецкую" тему.
Однако от себя добавлю, что частично ответ на этот вопрос содержится в подробностях последнего факта Холокоста, произошедшего в Пальмникене-Янтарном…
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

По Пальмникену тоже всё очень мутно и неясно.
Охрана - это специальные подразделения, а не расстрельная команда.
Члены гитлерюгенда, в интерьвью историку Кноппу говоряд о солдатах СС. Однако на момент расстрела жертвы не были в лагере, соответственно сказать точно, что те-же люди, что совершали расстрел одновременно были и охранниками - будет неправильно.
Вот и я о том: разговоров про лагеря много, а как начнёшь вопросы конкретные задавать - никто ничего не знает, и документов нет никаких.....будем ждать раскрытия архивов.
Процесс идёт, но очень медленно, боюсь большинство исследователей не сможет узнать правду - просто не доживут по возрасту..... :rolleyes:
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 1.3.2007, 9:27) По Пальмникену тоже всё очень мутно и неясно.
Охрана - это специальные подразделения, а не расстрельная команда.
Члены гитлерюгенда, в интерьвью историку Кноппу говоряд о солдатах СС. Однако на момент расстрела жертвы не были в лагере, соответственно сказать точно, что те-же люди, что совершали расстрел одновременно были и охранниками - будет неправильно.
Вот и я о том: разговоров про лагеря много, а как начнёшь вопросы конкретные задавать - никто ничего не знает, и документов нет никаких.....будем ждать раскрытия архивов.
Процесс идёт, но очень медленно, боюсь большинство исследователей не сможет узнать правду - просто не доживут по возрасту..... :rolleyes:
Охрана колонны с жестокоубиенными затем евреями (т.е. конвой) - нижние чины войск СС из охранных частей, то есть профессиональные каратели. Именно они и производили расстрел. А юнцы из местного Гитлерюгенда всего лишь затем вылавливали и расстреливали тех узников, которые, сумев бежать, рассеялись по округе.
Кстати, колонну вели из Гердауена (ныне – п. Железнодорожный) в лагерь «Штуттгоф», находившейся на западной границе современной Висленско-Балтийской косы, но поскольку дорога вдоль южного берега залива была уже перерезана 5-й гвардейской танковой армией 2-го Белорусского фонта, маршрут проложили через Кёнигсберг, откуда – окружным путём вдоль побережья Балтийского моря в Пиллау (ныне – Балтийск), чтобы затем уже двигаться по косе. Однако маршрут в силу трагических обстоятельств оборвался, как мы знаем, в Пальмникене – современном Янтарном…
Советскими войсками концлагерь «Штуттгоф» был захвачен только утром 9 мая 1945 года. Боя не было: начальник лагеря, узнав о капитуляции Германии, в ночь с 8 на 9 мая без лишнего шума распустил охрану.
И ещё один факт: именно эсэсовские части вкупе с власовцами не признали акт о капитуляции города и крепости Кёнигсберг, подписанный генералом Ляшем, и продолжили вести ожесточённые уличные бои. Вот для чего понадобился второй штурм города, осуществлённый войсками НКВД СССР в период с 11 по 19 апреля 1945 года.
В целом всё вышеперечисленное - прямое свидетельство того, что до самого последнего момента военизированные полицейско-карательные формирования гитлеровской Германии на территории Восточной Пруссии сохраняли организованность и железную волю к безрассудному по своей отчаянности сопротивлению…
Последний раз редактировалось sobkor 01 мар 2007, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Этот погибший в немецко-фашистском плену советский воин не значится в Книге Памяти Калининградской области:

ЯШИН Пётр Иванович (1905-1941), советский воин, погибший в немецко-фашистском плену, красноармеец.
Родился 3 января 1905 года в деревне Перекопная Лука некоего Чапаевского района Саратовской области.
28 июня 1941 года попал в плен в окрестностях некоего населённого пункта Литт. В плену был учтён как военнослужащий «безымянного» сапёрного батальона.
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан Евдокии Сергеевны Яшиной – очевидно, супруги: «Деревня Перекопная Лука, Чапаевский район, Саратовская область».
Умер 29 декабря 1941 года от истощения и болезней в Шталаге-20Ц (он же – 312), находившемся в окрестном к немецкому городу Данциг (ныне польский – Гданьск) городке Олива.
Похоронен был на лагерном кладбище в могиле № 34.
В Книге Памяти Калининградской области не значится.

Юрий РЖЕВЦЕВ.
Slimka
Посетитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:50

Сообщение Slimka »

Относительно Ф.А. Ульяновского:
Скорее всего служил в 328-го стрелковом полку.

ПОСТКОВ Степан Гаврилович, 1909 г.р. Призван Новосокольническим РВК. Рядовой 328-го стрелкового полка. Попал в плен 25 июля 1941 г. Погиб 17 января 1942 г. в шталаге Хоенштайн/Обершлезин в Восточной Пруссии. Похоронен в поселке Зеленый Бор Черняховского р-на Калининградской области.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Slimka писал(а):Цитата(Slimka 4 2.3.2007, 12:08) Относительно Ф.А. Ульяновского:
Скорее всего служил в 328-го стрелковом полку.
Вероятней всего, что да.
Несколько слов о 328-м стрелковом полке. Входил в состав 48-й стрелковой Ропшинской Краснознамённой дивизии имени М.И. Калинина (но регалии - по состоянию на май 1945 года).
Летом сорок первого 48-я сд вела боевые действия на территории советской Прибалтики, действуя в составе 11-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 8-й армии Северо-Западного фронта...
Последний раз редактировалось sobkor 02 мар 2007, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Только никто так и не назвал номер части или подразделения осуществлявшего конвоирование, а также фамилию и должность человека отдавшего приказ, а без этих данных всё становится ещё неясней....
Это как расстрел в Мальмеди - сначала осудили казнь и палачей, а потом оказалось, что казнили террористов.....
стандарты даже не тройные.....мутная тема, пропагандистская....нет точных сведений и много шума - что-то скрывают....
Ответить