Концентрационные лагеря

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Вот тут интересные исследования.....
Интервью с автором....

http://hedrook.bravehost.com/library/rudolf.htm

А тут его работы, есть очень интересные мысли......

http://hedrook.bravehost.com/lectures/index.htm
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 5.3.2007, 9:31) Только никто так и не назвал номер части или подразделения осуществлявшего конвоирование, а также фамилию и должность человека отдавшего приказ, а без этих данных всё становится ещё неясней....
Это как расстрел в Мальмеди - сначала осудили казнь и палачей, а потом оказалось, что казнили террористов.....
стандарты даже не тройные.....мутная тема, пропагандистская....нет точных сведений и много шума - что-то скрывают....
Logo, Вы краевед или как? Всё то, что для Вас "смутно", неоднократно и во всех подробностях публиковалось в СМИ, включая калининградские, и в последний раз – в конце января с.г. на страницах калининградской газеты «Дворник».
В ФРГ в 1960-х против двух исполнителей – начальника конвоя (младший чин СС) и высокопоставленного эсэсовца, который отдал приказ, - было начато судебное преследование. Именно из этих самых судебных материалов и стал вообще известен мировой общественности данный факт Холокоста…
Да и потом, многое можно вычислить с помощью элементарной логики: коль расстрелянные это узники лагерного отделения «Гердауен» концлагеря «Штуттгоф», то соответственно конвой – от охранного эсэсовского подразделения этого самого лагерного отделения. Посудите сами: если лагерь эвакуируется в связи со стремительным приближением линии фронта, то, само собой разумеется, он эвакуируется в полном составе – и узники, и охрана, и лагерная администрация, но при условии, что администрация убывает по отдельному (более безопасному) маршруту...
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Это теория Юрий Петрович, по поводу исполнителей - очень интересно, но вот мне не попались эти материалы...
Может ссылочку ???
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 6.3.2007, 9:45) Это теория Юрий Петрович, по поводу исполнителей - очень интересно, но вот мне не попались эти материалы...
Может ссылочку ???
Вырезок я не делал, поскольку это тема "не моя". Всё, что могу подсказать: у газеты "Дворник" есть свой Интернет-сайт, где в хронологическом порядке выставлены электронные версии номеров всех последних лет. Живут в Калининграде и здравствуют авторы тех статей. Наверняка у них сохранились копии архивных первоисточников. Кроме того, существуют библиотеки. Никто и ничто не ограничивает Вас и в контактах с историками из Германии, тем более на дворе век Интернета. В ФРГ масса литературы издана по исследованию данного факта Холокоста. Это калининградцы о нём впервые узнили лишь в середине 1990-х, а в Германии - ещё в 1960-х.
Если вы настоящий краевед, - время закатать рукава, ибо никто Вам на блюдечке ничего не приподнесёт. Краеведение - это наука, а не приятное время препровождение, как это почему-то принято среди Ваших калининградских коллег...
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Спасибо Юрий Петрович, про блюдечко речи не идёт......... ;)
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 7.3.2007, 8:53) Спасибо Юрий Петрович, про блюдечко речи не идёт......... ;)
Logo, только, пожалуйста, без обид. Просто много общаюсь с краеведами и первое, что бросается в глаза - иждивенческие настроения: заполучить от какого-то бы ценный архивный материал, но только бы не самому в поте лица "копать"...
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Нашёл ещё одного пограничника, погибшего в концлагерях Восточной Пруссии:
ПЛЁНКИН Пётр Тимофеевич (1919-1942), стрелок 1-й пограничной заставы 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских концлагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 5 июня 1919 года в деревне Федосиха Тужинского района Кировской области. Русский. Колхозник.
24 июня 1941 года попал в плен в ходе оборонительных боёв, которые велись советскими войсками у города Мариямполе Литовской ССР (ныне – Мариямполь Литовской Республики).
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан адрес отца: «Деревня Федосиха, Тужинский район, Кировская область».
Умер 16 января 1942 года от истощения и болезней в концлагере-филиале Шталага-1Б, находившемся в восточнопрусском посёлке Хоенштайн (ныне – Краснополье Правдинского района).
Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, стр. 297, но с двумя неточностями: 1) как военнослужащий мифической 107-й зенитной батареи; и 2) почему-то как занесённый на эпитафии воинского мемориала посёлка Зелёный Бор Черняховского района (бывший восточнопрусский посёлок Карален), где располагался другой филиал Шталага-1Б.
В Книге Памяти пограничников не значится.

Возможно, о пограничнике (стрелке 1-й резервной пограничной заставы всё того же 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР; в Книге Памяти пограничников также не значится) идёт речь и в данном случае, однако для идентификации не хватает соцданных на первого:
БЛИНКОВ Сергей Сергеевич (1918-1942), советский военнослужащий погибший в немецко-фашистском плену, узник нацистских концлагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 22 декабря 1918 года в некоем населённом пункте Архипиха. Русский. Тракторист по гражданской специальности.
В плен попал 23 июня 1941 года в ходе оборонительных боёв, которые велись советскими войсками на территории Литвы. В плену был учтён как военнослужащий мифического 437-го стрелкового полка. «Мифического», поскольку такой части в годы Великой Отечественной войны в составе Красной Армии не существовало.
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан адрес брата – Дмитрия Блинкова: «Ивановская область, Кинешемский район, деревня Хохлома».
Умер 14 декабря 1942 года от истощения и болезней в концлагере-филиале Шталага-1Б, находившемся в восточнопрусском посёлке Хоенштайн (ныне – Краснополье Правдинского района).
Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо»- т. 19, стр. 346, но почему-то как занесённый на эпитафии воинского мемориала посёлка Зелёный Бор Черняховского района (бывший восточнопрусский посёлок Карален), где располагался другой филиал Шталага-1Б.

Юрий РЖЕВЦЕВ.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Судьбу этого воина-пограничника удалось установить по публикациям 1980-х гг. военной прессы пограничных войск КГБ СССР:

ПАВЛЕНКО Николай Петрович, ветеран пограничных войск, узник нацистках концлагерей Восточной Пруссии, участник боёв за Восточную Пруссию.
Соцданные не известны. Накануне Великой Отечественной войны состоял в рядах членов ВЛКСМ.
Образование: в послевоенный период - педагогический институт.
В армию был призван в 1939 году с направлением в пограничные войска НКВД СССР. Первое место службы – 90-й Владимир-Волынский пограничный отряд войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. Удостоен был знаков различия замполитрука (воинское звание политсостава, равное старшине).
В середине 1940 года из Прикарпатья был откомандирован в Литву к месту формирования 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР. На новом месте принял должность стрелка 7-й пограничной заставы (место дислокации - деревня Сударги Шакяйского уезда Литовской ССР), но приблизительно за неделю до начала войны в группе из десяти военнослужащих 7-й заставы был переведён в ново сформированную линейную дополнительную заставу 3«Д» 2-й пограничной комендатуры 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР – временное подразделение, призванное усилить собой стык между 6-й и 7-й линейными заставами. Зстава 3»Д» расположилась на участке 6-й пограничной заставы, у шоссе Таураге - Юрбаркас.
22 июня 1941 года в числе восьми других чудом выживших воинов резервной заставы с боев вырвался из кольца окружения. В окрестностях литовского города Расейняй данная группа влилась в ряды частей Красной Армии.
В боях по обороне литовского города Каунаса, будучи тяжелораненым (контузия и серьёзные ожоги тела), попал в плен. Один из первых этапов – Офлаг-52 «Эбенроде» (он же – 1Д), находившейся в восточнопрусском городе Шталлупёнене (ныне – Нестеров).
Осенью 1944 года сумел совершить успешный побег из-под стражи и, перейдя линию фронта, вновь влился в ряды Красной Армии и, в частности, после прохождения спецпроверки – военнослужащий одного из стрелковых полков 3-го Белорусского фронта. Судя по всему, он сражался в рядах 277-й стрелковой Рославльской Краснознамённой ордена Суворова 2-й степени (впоследствии – и ордена Кутузова 2-й степени) дивизии 72-го стрелкового Ковенского Краснознамённого корпуса 5-й армии (2-го формирования). Ещё дважды был ранен, в том числе в последний раз – 23 марта 1941 года юго-западнее Кёнигсберга (ныне – Калининград).
Из госпиталя выписался в августе 1945 года.
После демобилизации и окончания пединститута, поселился в городе Белая Церковь – районном центре Киевской области Украины, где в течение последующих сорока лет трудился школьным учителем.
В мае 1984 года посетил в Литве места своих первых боёв, в которых участвовал на бывшей линии границы с Восточной Пруссией.

Юрий РЖЕВЦЕВ
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Этот военнослужащий Балтийского флота погиб в немецко-фашистском плену где-то в глубине центральной Германии, но один из первых этапов – Офлаг-53, находившейся в восточнопрусском городе Погегене (ныне – литовский Пагегяй):
ГРИГОРЬЕВ Александр Григорьевич (1918-1943), военнослужащий Краснознамённого Балтийского флота, погибший в немецко-фашистском плену, краснофлотец.
Родился 13 апреля 1918 года. Русский. Вулканолог по гражданской специальности.
3 июля 1941 года попал в плен в ходе боёв по обороне территории Латвийской ССР.
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан, судя по всему, адрес сестры – Ольги Григорьевны Григорьевой: «Россия, Ленинградская [ныне - Псковская] область, Карамышевский район [ныне не существует], Задорожеский сельский Совет, деревня Шраковская Гора».
21 июля 1941 года был доставлен в стены концлагеря (Офлаг-53) восточнопрусского города Погеген (ныне – литовский Пагегяй), однако впоследствии был этапирован в лагеря смерти центральной Германии.
Умер в апреле 1943 года от истощения и болезней в Шталаге-11Ц (он же – 311), находившемся в немецком городе Оербке.

А этот воин-артиллерист погиб в немецко-фашистском плену вблизи границ Восточной Пруссии:
ЛАРИН Пётр Герасимович (1906-1941), советский воин-артиллерист, погибший в немецко-фашистском плену, красноармеец.
Родился в 1906 году в границах довоенной Орловской области. Русский. Колхозник.
23 июня 1941 года попал в плен в ходе боёв по обороне территории Литовской ССР. В плену был учтён по воинской специальности – артиллерист.
В графе лагерной карточки советского военнопленного, куда заносятся данные о родственниках, указан адрес некоей Пелагеи Лариной – очевидно, супруги : «Орловская [ныне - Калужская] область, Жиздринский район, деревня Овсорог».
Умер 10 декабря 1941 года в Шталаге-20Ц (он же – 312). Находившемся в окрестному к немецкому городу Данцигу (ныне – польский Гданьск) городке Олива.
Похоронен был на лагерном кладбище – могила № 124.

Юрий РЖЕВЦЕВ.
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Сегодня День освобождения узников фашистских концлагерей. 11 апреля 1945 года в одном из крупных лагерей перед приходом советских войстк произошло восстание, завершившееся победой. Отдадим должное мужеству этих людей
Аватара пользователя
executioner
Активный посетитель
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:26

Сообщение executioner »

Как представитель "темных сил"добавлю ложку дегтя(ничуть не умеляя подвига узников,просто всякие были люди),в описаниях лагерей попалась такая фраза - в школе Дальвиц учили в основном белорусов(диверсанты),брали их из близлежащего лагеря.По всем просчетам это было в Зеленом Бору.Юрий Петрович,где у нас "Дальвиц" был?Я определил вышеуказанный,но есть вариант как Красновка.Помогите с "Дальвицем"!
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

executioner писал(а):Цитата(executioner 4 12.04.2007, 22:57) Как представитель "темных сил"добавлю ложку дегтя(ничуть не умеляя подвига узников,просто всякие были люди),в описаниях лагерей попалась такая фраза - в школе Дальвиц учили в основном белорусов(диверсанты),брали их из близлежащего лагеря.По всем просчетам это было в Зеленом Бору.Юрий Петрович,где у нас "Дальвиц" был?Я определил вышеуказанный,но есть вариант как Красновка.Помогите с "Дальвицем"!
Рад бы, но, увы, в теме вражеских разведорганов несилён. Разведшколы во все времена были тщательно замаскированы под незатейливые гражданские объекты или же самые заурядные тыловые в/ч. Как правило, местное население даже не подозревало, что за соседним забором разведшкола. Верить художественной литературе в данном контексте нельзя. В лучшем случае, когда на руках нет архивных документов, - только мемуарам наших контрразведчиков...
Разведшколы Абвера в Восточной Пруссии, конечно же, были. Некоторые из низ известны по условным номерам, но достоверной информации о месте дислокации и штатном расписании – кот наплакал. Одни басни, подобно той, что в отношении явно мифического Дальвица…
Аватара пользователя
ohotnik
Активный посетитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 сен 2005, 10:37
Откуда: Норильска
Контактная информация:

Сообщение ohotnik »

Незнаю как получилось ,но именно местное население Обеликшина -(Зеленцово)было в курсе что в ихней деревушке находилась школа Абвера (как я понимаю разведшкала).Даже первые наши поселенцы это знали,
а после приезда немцев бывших жителей просто все подтвердилось.В доме где сейчас магазин была офицерская столовая ,здание школы недожило до наших времен ,но я его видел сарай-сараем.Фрице в поселке явно шиковали
был клуб-казино-сейчас его уже разобрали остался фундамент около кирхи.За речкой в сторону Подгорного на краю леса сад Так называемый Сальниковый-был военный склад (артилерийский),а напротив него в лесу -говорят
концлагерь небольшой был,мой брат там кирпич с дорожек брал.Сейчас до этого места можно доехать по новой просике -первый поворот на лево и 5 минут пешком до конца выпелки...
Оппа чет я уже много сказал...
Вот оно что
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

ohotnik писал(а):Цитата(ohotnik 4 15.04.2007, 7:40) Незнаю как получилось ,но именно местное население Обеликшина -(Зеленцово)было в курсе что в ихней деревушке находилась школа Абвера (как я понимаю разведшкала).Даже первые наши поселенцы это знали,
а после приезда немцев бывших жителей просто все подтвердилось.В доме где сейчас магазин была офицерская столовая ,здание школы недожило до наших времен ,но я его видел сарай-сараем.Фрице в поселке явно шиковали
был клуб-казино-сейчас его уже разобрали остался фундамент около кирхи.За речкой в сторону Подгорного на краю леса сад Так называемый Сальниковый-был военный склад (артилерийский),а напротив него в лесу -говорят
концлагерь небольшой был,мой брат там кирпич с дорожек брал.Сейчас до этого места можно доехать по новой просике -первый поворот на лево и 5 минут пешком до конца выпелки...
Оппа чет я уже много сказал...
В Калининградской области всякие развалины разведшколой зовутся. Здесь подобные россказни как неизлечимая эпидемия. Всё перечисленное выше Оhotnik'ом – атрибуты, при которых разведшкола просто физически не может существовать как глубоко законспирированное военное учреждение…
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

А что - для разведшкол необходимы какие-то особые инженерные здания и сооружения? Учить могут и в сараях. Важны сами учителя
Ответить