Генерал Григоренко и Черняховск

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 01 ноября 2007 11:45) Юрий Петрович, не прошло и года, а вы сами уже рассказываете и о военных заслугах
Петра Григорьевича Григоренко... ;)
Я не рассказываю о военных заслугах Григоренко, а всего лишь уличаю последователей крововаго выродка Степаны Бандеры, что им в действителньости наплевать на военные заслуги этого генерала, посколько он-то воевал против фашизма, а не на стороне нацистов, как сами подонки-бандеровцы...
Последний раз редактировалось sobkor 01 ноя 2007, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Юрий Петрович, охолоньте. С Украиной давно ясно, ее еще освободить всю не успели, а негласная работа уже у политруков пошла о том "как хохлы фрица хлебом-солью встречали", готовили "настроение масс" к переселению вместе с крымскими татарами и чеченами на восток, но потом передумали, слишком много украинцев воевало.
А вот вопрос с Грузией. Нет никаких новых "разработок" по теме воспитания нового патриотизьма на "примере" истории Грузии? Может новый топ откроете? Это сегодня "прозвучит"! <_<

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 01 ноября 2007 17:06) Юрий Петрович, охолоньте. С Украиной давно ясно, ее еще освободить всю не успели, а негласная работа уже у политруков пошла о том "как хохлы фрица хлебом-солью встречали", готовили "настроение масс" к переселению вместе с крымскими татарами и чеченами на восток, но потом передумали, слишком много украинцев воевало.
А вот вопрос с Грузией. Нет никаких новых "разработок" по теме воспитания нового патриотизьма на "примере" истории Грузии? Может новый топ откроете? Это сегодня "прозвучит"! <_<
Причём здесь хлеб-соль нацистам и украинский народ? Украинская нация дала миру беспримерный подвиг всенародного освободительно-партизанского движения под знамёнами Ковпака, фёдорова. Сабурова, Вершигоры и других, а вот бандеровское отребье под знаком нацистской свасики и при поддержке немецких штыков принесло народу Украины только кровь и страдания. И это - историческая правда...

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Юрий Петрович, оказывается помои иногда перемежаются и чем то рассудительным.
Но где "историческая" правда, там и "историческая" ложь... :angry:

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 01 ноября 2007 18:36) Юрий Петрович, оказывается помои иногда перемежаются и чем то рассудительным.
Но где "историческая" правда, там и "историческая" ложь... :angry:
Героизация на Украине зверств и прочих преступлений, совершённых бандеровцами против человечности под знамёнами Третьего рейха, - это и есть прямые последствия великой исторической лжи, глашатаями которой, прежде всего, являются украинские националисты…

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 01 ноября 2007 18:51) Героизация на Украине зверств и прочих преступлений, совершённых бандеровцами против человечности под знамёнами Третьего рейха, - это и есть прямые последствия великой исторической лжи, глашатаями которой, прежде всего, являются украинские националисты…
Юрий Петрович, генерал Григоренко никогда не был бандеровцем и "лесным братом" тоже.
Он был коммунистом, патриотом и узником совести.
А героизацией известного ведомства можно заняться и на примере феномена РОА.
Зрелому пропагандисту критику тактично начинать с самокритики.
Так же упражняться в предвыборной риторике или как вы не раз повторяли
"писаниной сердцем" можно заниматься в соответствующей теме...

Но это совсем не значит, что я не рад вашим постоянным постам в данной теме,
напротив, каждому понятен подтекст вашего внимания. Чувство вины
заставляет вас, пусть и невпопад, регулярно писать реплики в теме о Григоренко,
ведь травило его ваше ведомство, не в прямом, а в переносном смысле
- ведомство консерваторов.
Даже там где вы не можете отделить грешное от заказного,
читатель все прочитывает сам. :rolleyes:

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 11:10) Юрий Петрович, генерал Григоренко никогда не был бандеровцем и "лесным братом" тоже.
Он был коммунистом, патриотом и узником совести.
Вот и я о том же, но почему-то нынешними последователями бандеровцев он, некогда коммунист и патриот Советской власти, теперь вдруг поднят на щит. Не к добру это!
kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 11:10) А героизацией известного ведомства можно заняться и на примере феномена РОА.
Зрелому пропагандисту критику тактично начинать с самокритики.
Так же упражняться в предвыборной риторике или как вы не раз повторяли
"писаниной сердцем" можно заниматься в соответствующей теме...
Нет никакого феномена РОА да и не былой самой РОА как армии. А была шайка предателей и изменников Родины, вставшая в силу самых разных причин - от идейных до тривиального спасения собственной шкуры - под знамёна нацизма. Русские формирования вермахта, СС и гитлеровской полиции в целом изучены вдоль и поперёк и героев из этих нелюдей в России никто никогда не делал и не делает и уж тем более на официальном уровне, как этом мы видим на примере официальных Киева, Таллинна и Риги.
Бандеровщина же - организация не просто идеологически фашиствующая, но, вдобавок, откровенно-оголтело националистическо-террористического толка.
kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 11:10) Чувство вины заставляет вас, пусть и невпопад, регулярно писать реплики в теме о Григоренко,
ведь травило его ваше ведомство, не в прямом, а в переносном смысле
- ведомство консерваторов. Даже там где вы не можете отделить грешное от заказного,
читатель все прочитывает сам. :rolleyes:
Что за бред: какое такое чувство вины? Перед кем - перед фашиствующей сволочью из бандеровского лагеря!? Да побойся Бога! Я с этой нелюдью веду непримеримый бой. Ещё казнённый фашистами Юлиус Фучик предупреждал в отношении нацизма и еже с ним: "Люди, будьте бдительны!". Так вот, я среди тех, для кого эти слова - призыв к действию...
Последний раз редактировалось sobkor 02 ноя 2007, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 02 ноября 2007 12:57) Вот и я о том же, но почему-то нынешними последователями бандеровцев он, некогда коммунист и патриот Советской власти, теперь вдруг поднят на щит. Не к добру это!
Нет никакого феномена РОА да и не былой самой РОА как армии. А была шайка предателей и изменников Родины, вставшая в силу самых разных причин - от идейных до тривиального спасения собственной шкуры - под знамёна нацизма. Русские формирования вермахта, СС и гитлеровской полиции в целом изучены вдоль и поперёк и героев из этих нелюдей в России никто никогда не делал и не делает и уж тем более на официальном уровне, как этом мы видим на примере официальных Киева, Таллинна и Риги.
Бандеровщина же - организация не просто идеологически фашиствующая, но, вдобавок, откровенно-оголтело националистическо-террористического толка.
Что за бред: какое такое чувство вины? Перед кем - перед фашиствующей сволочью из бандеровского лагеря!? Да побойся Бога! Я с этой нелюдью веду непримеримый бой. Ещё казнённый фашистами Юлиус Фучик предупреждал в отношении нацизма и еже с ним: "Люди, будьте бдительны!". Так вот, я среди тех, для кого эти слова - призыв к действию...
Очень интересные "мысли" по поводу РОА.., которой не было. Но вернемся к Петру Григоренко,
который в силу известных причин, пробыл "в гостях" в славном городе Черняховске около четырех лет. Что же сегодня вспоминают люди, ради которых генерал Григоренко выступал в своей правозащитной деятельности.

Крымские татары ометили в Мелитополе юбилей Петра Григоренко - Tatarlar.ru 01.11.2007( язык сообщения русский):

http://www.tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=7704

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 14:15) Очень интересные "мысли" по поводу РОА.., которой не было.
Пояснение для неучей от военной истории: РОА никогда не существовала как воинское объединение, хотя и громко именовалась армией. Её воинские формирования - отдельные подразделения, части и соединения, но при этом несвязанные по вертикали общим командованием и подчинённые на местах исключительно военному командованию вермахта, а в ряде случаев, когда привлекались к карательным операциям, - СС и СД...
kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 14:15) Но вернемся к Петру Григоренко,
который в силу известных причин, пробыл "в гостях" в славном городе Черняховске около четырех лет. Что же сегодня вспоминают люди, ради которых генерал Григоренко выступал в своей правозащитной деятельности.
Черняховцы не дебилы, чтобы следовать примеру неудоумков с Украины...

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

По поводу «официальной позиции», неучей под нацистскими знаменами и
любителей цитировать Юлиуса Футчика… и не только.
В то время, как официальная
Москва, в лице президента Владимира Путина (ежегодно посещающего
Скорбный мемориал в Освенциме вместе с узницей лагеря Ириной
Хариной) отдает дань памяти и уважения жертвам Второй Мировой Войны,
отдельная «кучка» горе-патриотов, на одном из ведущих российских поисковых
сайтов

http://www.soldat.ru/

благополучно пропагандирует идеи человеконенавистничества,
стыдливо называя это «ревизионизмом...», анонимно предлагая в качестве
панацеи от всех бед России и идею «православного возрождения» и
«возрождения русской монархии», а в качестве обязательной христоматийно-идеалогической базы продвигая такие «шедевры» человеколюбия и гуманности,
как «Справедливые выступления Президента Ирана Махмуда Ахмадинежада» или
фильм «Россия с ножом в спине»,
полный перечень рекомендованных «первоисточников» к «Проекту»Россия» см. на:

http://www.soldat.ru/files/4/7/

Где разве что Майнкамф не хватает, для полного джентельменского набора
чернорубашечного пропагандиста. Но, подумав, понимаешь, что указанная книга
давно уже является настольной у каждого озабоченного недоумка…
Не достает там только «призыва к действию»…
Поэтому, Юрий Петрович начинайте с себя. Это у вас дома "патриоты"
взращивают коричневый талибан. :blink:

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 15:47) Поэтому, Юрий Петрович начинайте с себя. Это у вас дома "патриоты"
взращивают коричневый талибан. :blink:
Не надо поучать россиян, что и как делать. Во всяком случае убогая из-за засилья националистов и пресмыкания перед Западом и НАТО Украина - совсем и далеко-далеко не авторитет для такой великой державы, как РФ. А со своими доморощенными экстремистами борьба у нас ведётся. И не без успеха. Поверь на слово. В меру своих возможностей и полномочий в ней участвуя и я. И не только в силу выполнения должностных обязанностей, но и по велению своих внутренних убеждений, и полемика с тобой, kardinal, как приверженцем экстремистской идеологии украинского национализма - в том числе. Обрати внимание: я участвую и отстаиваю свои убеждения на российском сайте-Форуме, а не на украинском. Воспитание, равнение на демократические идеалы и совесть, наконец, мне просто-напросто не позволяют этого делать в средствах массовой коммуникации Украины. А посему со своим уставом в образный монастырь украинского народа я не лезу, а вот ты - напротив: с территории Украины, будучи, вдобавок, полным неучем и в силу этого человеком, ненавидящем всё советское и российское, набираешься наглости поучать "уму-разуму" нас, россиян. И после этого всего ты всё ещё будешь в наглую и бесцеремонно настаивать на своей любви к демократии?! Да не может быть у экстремистов страсти к демократии уже в принципе, поскольку их, экстремистов, идеология построена в действительности на диктатуре тирании. Под демократов, работая на публику, они только рядятся в борьбе за столь вожделенную для себя власть в своём государстве…
Последний раз редактировалось sobkor 02 ноя 2007, 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Юрий Петрович, я специально разделил официальную позицию и т.н.
(ананимную) "инициативу масс снизу", надеялся, но "дан приказ ему за западдд"... и
вижу, что вы подпишетесь под любой коричневой идеей не задумываясь,
если только она будет объявлена великодержавной.
Неужели все так плохо и иного пути нет?

А Генерал Петр Григоренко был за другие реформы в стране.
За что и попал в Черняховскую спецбольницу. :angry:

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7386
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 02 ноября 2007 17:08) Юрий Петрович, я специально разделил официальную позицию и т.н.
(ананимную) "инициативу масс снизу", надеялся, но "дан приказ ему за западдд"... и
вижу, что вы подпишетесь под любой коричневой идеей не задумываясь,
если только она будет объявлена великодержавной.
Неужели все так плохо и иного пути нет?

А Генерал Петр Григоренко был за другие реформы в стране.
За что и попал в Черняховскую спецбольницу. :angry:
А вот это уже оскорбление: я в действительности всегда был непримирим к фашизму и экстремизму, причём упрямо и последовательно. И это - не коричневая идея, а святая и одновременно священная вера в праведность приговора Нюрнбергского процесса. Непреходящие ценности не подлежат ревизии, причём никогда и ни при каких условиях. А именно этого - ревизии - столь старательно в своих грязных целях и добиваются экстремисты всех мастей. Что такое национализм я проходил под пулями в Карабахе и мразь националистического толка угадываю по той идеологической вони, которую она удушающе издаёт. Такая же нестерпимая вонь беспредельно и в твоих постах, kardinal.
А что касается Григоренко, то, если внимательно разобраться, пострадал он во времена Хрущёва и от своей собственной великой генеральской дури, и от еще большей - вселенского масштаба - дури самого Хрущёва, но посмертный статус диссидента-мученика, конечно же и разумеется, делает таки его, Григоренко, де-юре борцом за демократию. Последнее я как раз и не оспариваю, но, оговорку в отношении личности Григоренко делаю всегда. Это чтобы без недомолвок в диалоге с собеседником расставить все точки над «i».
В России-то демократические процессы уже необратимы, чего отнюдь не скажешь, глядя на Украину. Так, к слову сказать, отнюдь ведь не правозащитники, к числу которых формально принадлежит Григоренко, подняли этого генерала на щит, а фашиствующие элементы из числа националистических радикалов. Какая же это демократия?. Скорей пародия на неё! Явно, что исполняли негласную указивку дядюшки Сэма, всячески и неустанно вредить вековой братской дружбе украинского народа с российским…
Последний раз редактировалось sobkor 02 ноя 2007, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Юрий Петрович, это вы не бредите? Вы это всерьез Гульнару Бекирову биографа
Григоренко или Айше Сеитмуратову, или Мустафу Джемилева, или «женщин крымских татар Бекабада», или студентов Мелитопольского университета или сына генерала -
Андрея Григоренко, гражданина США - вы их называете фашиствующими
элементами из числа националистических радикалов
?
Вам там не плохо часом, в стране с необратимыми демократическими процессами?

Или вы, Юрий Петрович, что то имеете против поздравления президента Украины
участникам юбилейных мероприятий по случаю столетия Григоренко.., кроме как
добавить о его военных заслугах? :)

А может просто нужно все время "съезжать", кивая на плохой пол или на ужасных соседей,
в нашем случае?

Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Симферопольские Крымские татары по своему отметили 100 летие своего освободителя
kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 31 октября 2007 13:20) В дополнение о том, как в Украине был скромно отмечен юбилей известного советского правозащитника Петра Григорьевича Григоренко (язык русский):

Поздравление Президента Украины участникам торжеств по случаю празднования 100-летнего юбилея со дня рождения Петра Григоренко
Дорогие соотечественники!

В эти дни Украина отмечает 100 лет со дня рождения Петра Григорьевича Григоренко – человека, который по праву считается основателем правозащитного движения в бывшем Советском Союзе.

Петр Григоренко был первым среди тех, кто в 60 – 70-х годах XX столетия не смог молчать и открыто выступил в защиту демократических прав и свобод людей от коммунистического произвола.

Он был основателем Московской и Украинской правозащитных Хельсинских групп, инициатором создания Рабочей комиссии по расследованию использования психиатрии в политических целях. Петр Григоренко сделал выдающийся вклад в борьбу крымско-татарского народа за восстановление справедливости, он был автором труда «Дискриминация крымских татар продолжается». Именно Григоренко впервые поднял перед ООН вопрос о деколонизации СССР.

.......................................................
Его имя навсегда останется в нашей истории и наших сердцах.

Виктор ЮЩЕНКО

http://www.president.gov.ua/ru/news/data/21_19939.html
Массовыми беспорядками закончилась попытка строителей начать работы на принадлежащем им участке земли в одном из районов Симферополя. Несколько сотен крымских татар помешали рабочим установить забор, огораживавший стройплощадку, принадлежащую одной из строительных компаний полуострова..В результате противостояния произошла массовая драка, в которой приняли участие более 700 человек с обеих сторон. Для того, чтобы усмирить противников, к месту событий были стянуты бронетехника, части армии и милиции. Однако вчера до поздней ночи толпа отказывалась расходиться, а сдерживать людей удавалось лишь с помощью стрельбы в воздух.

Спорный участок на улице Балаклавской площадью в 7 га является собственностью строительной компании "ОЛВИ-Крым", однако более года назад эту землю захватили представители крымских татар, требующие отдать ее под индивидуальную застройку. Несмотря на то, что право собственности "ОЛВИ-Крым" было подтверждено решением суда, татары отказывались его освобождать. Несмотря на то, что действия захватчиков шли вразрез с законом, власти вмешиваться в происходящее не собирались, выполняя роль стороннего наблюдателя. В результате работники "ОЛВИ-Крым" решили действовать самостоятельно и установить вокруг участка ограждение, чтобы блокировать захватчикам доступ на территорию стройплощадки. В итоге властям все же пришлось вмешаться – разводить агрессивно настроенных рабочих и татар пришлось с помощью милицейского спецназа, шумовых гранат, и бронетранспортеров. Сотрудникам МВД удалось развести соперников на расстояние в 500 метров, однако нет никакой гарантии того, что после снятия кордона столкновения не возобновятся.

Это уже не первый инцидент на Балкаклавской. Сотрудники "ОЛВИ-Крым" в начале года уже пытались вытеснить захватчиков, однако это, как и сейчас, привело к столкновениям, в результате несколько человек получили ранения и были госпитализированы. Между тем "оранжевые" власти старательно избегают активного участия в решениях подобных споров, предпочитая наблюдать за драками и захватом земель со стороны.

Эксперты полагают, что причиной подобных кризисных ситуаций является страусиное поведение Киева. Для него крымские татары уже давно являются стабильным "оранжевым ресурсом", с помощью которого прозападные украинские политики борются с "российским влиянием" на полуострове. Аналогичные функции татары выполняют и во время выборов – свои голоса они дисциплинированно отдают кандидатам от "оранжистов". В результате, власти вынуждены смотреть сквозь пальцы на самозахваты крымских земель, осуществляемые крымскими татарами. Кроме того, именно "оранжевые" лоббируют проведение регулярных "земельных амнистий", легализующих самовольные действия татарской общины.

"Главной опасностью для украинского государства является тот факт, что оно отказывается пресекать незаконную деятельность крымских татар, предпочитая позицию невмешательства. Такое поведение дискредитирует государственную власть в глазах населения, а татар, по сути, провоцирует на продолжение захватов. Пока что говорить о том, что это приведет к созданию Крымского государства, конечно, рано, но если такая практика со стороны госорганов будет продолжена, исключать потерю Киевом влияния на полуострове нельзя, как нельзя исключать и "косовского" сценария отторжения полуострова от Украины и России", - рассказала РБК daily эксперт Яна Амелина, занимающая крымской проблематикой.

Ответить