Генерал Григоренко и Черняховск

Сообщение **sobkor** » 14 июн 2007, 14:29

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 14.06.2007, 12:29) В отличие от "высокохудожественного" штиля нашего заслуженного журналиста и товарисчи,
я стараюсь не употреблать на форуме несколько ругательных слов и выражений...

Зато в изобилии у kardinal`а самого дремучего невежества и оголтелой ненависти ко всему российскому. А это похлещи будет всего другого!

Житель 60-х

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 14.06.2007, 13:29) Да и мои скромные познания русского языка позволяют
мне называть вещи своими именами .....
Термин трубадур я применил именно в указанном словарном значении - народный умелец
в сфере игры на духовых и других музыкальных инструментах. Рядом - скоморох...

.... Тему "О страхах и ужасах враждебного окружения самого западного региона"
вы тоже не торопитесь открывать, понимая всю смехотворность затеи даже на
нашем, далеко не блещущем прогрессивными мыслями, форуме...
Обратно прогрессс!

"О страхах и ужасах" говорит только кардинал, пусть продолжает свои ужастики реалий жизни СССР и России.

Для повышения самообразования, трубадур - это далеко не народный умелец.
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-3962
ТРУБАДУРЫ [от провансальского trobar — «находить», «изобретать», отсюда «создавать поэтические и музыкальные произведения», «слагать песни»] — средневековые провансальские поэты-лирики, составители песен на старопровансальском языке. Обычно Т. были и певцами-исполнителями своих произведений, и только некоторые из них ограничивались составлением лишь поэтического текста и музыкальной мелодии, поручая исполнение их жонглеру (так напр. Бертран де Борн неоднократно обращается в своих песнях к своему жонглеру — Папиолю). Творчество Т. развивалось гл. обр. в Провансе, но культивировалось также в Северной Франции, в Италии и Испании, что при политической, культурной и языковой близости, существовавшей между этими странами и Провансом в пору деятельности Т. [XII и XIII вв.], представляется весьма понятным. Во многих областях Испании и Италии язык провансальских поэтов был в те времена единственным лит-ым языком. Немало провансальских поэтов побывало в Испании, в Италии, в Северной Франции, с другой стороны — многие испанцы, итальянцы и французы слагали свои песни на провансальском языке. Есть основание думать, что некоторые провансальские Т. переносили свою деятельность даже в Англию,
лит-ым языком к-рой после завоевания норманнов [1066] стал французский. Поэзия Т. оказала также значительное влияние на развитие миннезанга. Все это свидетельствует о том, что поэзия Т. пользовалась в средние века европейской славой.
Поэзия Т. была тесно связана с жизнью рыцарского замка. Многие дворцы и замки знатных любителей поэзии в Провансе, Италии и Испании превратились в своеобразные центры поэтического искусства. Такие центры существовали напр. при дворах графов тулузских, виконтов марсельских, дофина овернского, графов родезских — в Провансе, королей арагонских и кастильских — в Испании, маркизов монферратских и д’Эсте, императора Фридриха II — в Италии. Немало Т. (среди них известные поэты — Бернард де Вентадорн, Арна́ут Даниэль, Пе́йре Видаль) жили у знатных меценатов в качестве их придворных поэтов. Другие вели жизнь странствующих певцов. Произведения Т. распространялись и при помощи жонглеров. Так. обр. значительная часть Т. состояла из поэтов-профессионалов, которым лит-ое творчество доставляло средства к существованию. Социальный состав этих поэтов-профессионалов был пестрый: здесь были и небогатые рыцари (напр. Гильельм де Кабестан, Раймон де Мираваль), и монахи (Пейре д’Альвернья, Пейре Карденаль, к-рому монастырь разрешил предаваться сочинению светских песен и даже исполнять их в замках по соседству, с тем чтобы получаемая за это плата поступала в монастырскую казну); были здесь и представители третьего сословия (Фолькет де Марселья и др.), и люди без роду и племени (Маркабрюн). Но, кроме поэтов-профессионалов, искусством Т. занимались и представители феодальной аристократии: первый известный нам Т. был Гильельм де Пейтьеу, герцог Аквитанский.
Среди четырехсот с лишним Т., сведения о к-рых до нас дошли, насчитываются имена знати старого Прованса: Гильельм де Пейтьеу, герцог Аквитанский, Джауфре Рюдель, принц Блайский, граф Рамбаут д’Ауренга, графиня Беатриса де Диа, Бертран де Борн и мн. др. Поэтому поэзию Т. нельзя рассматривать как совершенно единое целое; в ней достаточно ясно выступают и противоречия между демократическими настроениями и суждениями Т. из народа и восхвалением феодальных отношений трубадурами-аристократами. Так выходец из народа Маркабрюн пользуется изысканной формой пасторели для осмеяния бездельников-рыцарей, тогда как феодал Бертран де Борн в страстных сирвентах прославляет набеги и грабежи как единственно достойное рыцаря занятие.
По своему происхождению провансальская лирика, возникшая, повидимому, в конце XI в., связана с народным песенным творчеством. Некоторые жанры поэзии Т. наглядно демонстрируют эту фольклорную традицию. Так баллада (провансальское balata — «плясовая») хранит в себе многие черты (и в словесном тексте, и в музыке), подтверждающие ее связь с народными хороводными песнями; в одной балладе прямо упоминается «апрельская королева», традиционный персонаж народных весенних обрядов. Другой жанр, альба, изображающая расставание влюбленных при наступлении дня (провансальское alba — «утренняя заря»), связан со свадебным фольклором и свадебными народными обрядами. Для самого распространенного жанра поэзии Т., кансоны, любовной песни (провансальское canso — «песня»), характерны так наз. «весенние запевы», состоящие в том, что поэт начинает свою песню с описания весны, птичьего щебета, расцветающих цветов и распускающейся зелени, — эти традиционные запевы, как установлено, тесно связаны с народной лирикой. Однако, возникнув на почве народной песни и народного поэтического языка, заимствуя и в дальнейшем некоторые свои мотивы из фольклорных источников, провансальская поэзия выступает — впервые в истории новоевропейских лит-р — как поэзия индивидуальная, как лирика осознающей себя личности.
Разорение Прованса в результате альбигойских войн [1209—1229] положило конец искусству Т. Центры провансальской культуры были разгромлены, многие Т. и жонглеры переселились в Испанию и Италию. Установление инквизиции, образование монашеских орденов неблагоприятно отразилось на положении Т., чье искусство в пору его расцвета было исключительно светским. В Провансе поэзия начинает принимать все более и более религиозный характер.
Библиография: I. Изд. текстов: Raynouard F., Choix des poésies originales des troubadours, 6 vls., P., 1816—1821; Die Werke der Troubadours in provenzalischer Sprache, hrsg. v. C. A. F. Mahn, 4 Bde, B., 1846—1853; Gedichte der Troubadours, hrsg. v. C. A. F. Mahn, 4 Bde., B., 1856—1873; Chabaneau C., Les biographies des troubadours, Toulouse, 1885; Bartsch K., Chrestomathie provençale, 6-me éd., Marburg, 1903; Appel K., Provenzalische Chrestomathie, 6. Aufl., Lpz., 1930; Crescini V., Manualetto provenzale, Padova, 1905; Anglade J., Anthologie des troubadours, P., 1928. На русском яз. переводы: отдел «Провансальская литература» в кн.: Хрестоматия по западноевропейской литературе. Литература средних веков (IX—XV вв.). Сост. проф. Р. О. Шор, Учпедгиз, М., 1936, 2-е изд., М., 1938.
II. Историко-литературные работы о Т.: Diez F., Leben und Werke der Troubadours, 2. Aufl. von K. Bartsch, Lpz., 1882; Его же, Die Poesie der Troubadours, 2. Aufl., von K. Bartsch, Lpz., 1883; Bartsch K., Grundriss zur Geschichte der provenzalischen Literatur, Elberfeld, 1872; Stimming A., Provenzalische Literatur, в кн.: Gröbers Grundriss der romanischen Philologie, Bd. II, 2. Abteil, Strassburg, 1904—1906; Jeanroy A., La poésie provençale du Moyen Age. II — La poésie politique chez les troubadours, «Revue des Deux Mondes», P., 1899, t. 155, 3-e livraison, 1/X; Его же, Les origines de la poésie lyrique en France au Moyen Age, 2-e éd., P., 1904; Restori A., Letteratura provenzale, Milano, 1891; Pätzold A., Die individuellen Eigentümlichkeiten einiger hervorragender Trobadours im Minneliede, Marburg, 1897; Anglade J., Les troubadours, leurs vies, leurs oeuvres, leur influence, P., 1908; Его же, Les origines du gai savoir, P., 1920; Шишмарев В., Лирика и лирики позднего средневековья. Очерки по истории поэзии Франции и Прованса. Париж, 1911; Де Ла-Барт Ф., Беседы по истории всеобщей литературы, ч. I, 2-е изд., М., 1914; Веселовский А., Из истории развития личности. Женщина и старинные теории любви, «Беседа», 1872, кн. III, март; Аничков Е. В., Весенняя обрядовая песня на Западе и у славян, чч. 1—2 (Сборник Отделения рус. яз. и слов. Акад. наук, т. LXXIV, № 2, и т. LXXVIII, № 5), СПБ, 1903—1905; Его же, Очерк литературной истории Арраса в XIII веке, «Журн. мин. нар. просв.», СПБ, 1900, февр.; Иванов К. А., Трубадуры, труверы и миннезингеры, СПБ, 1901.
III. Pillet A., Bibliographie der Troubadours, Halle, 1933.

Скоморошество также не было балаганным, отчасти это было системой социального воздействия.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/0 ... mСкоморохи, русские средневековые актёры, бывшие одновременно певцами, плясунами, музыкантами и авторами большинства исполнявшихся ими словесно-музыкальных и драматических произведений. Возникнув не позже середины 11 в. (изображение на фресках Софийского собора в Киеве, 1037), скоморошество достигло расцвета в 15—17 вв., а в 18 в. постепенно угасло…Репертуар С. включал шуточные песни, драматические сценки, социальную сатиру. Выступая на улицах, площадях, С. непосредственно общались со зрителями, вовлекали их в свою игру. 1648 и 1657 были изданы указы о запрещении скоморошества (иногда С. продолжали выступать во время народных праздников).

Лит.: Фаминцын А. С., Скоморохи на Руси, СПБ, 1889; Морозов А., М. Д. Кривополенова и наследие скоморохов, в кн.: Кривополенова М. Д., Былины, скоморошины, сказки, Архангельск, 1950; Всеволодский-Гернгросс В. Н., Русская устная народная драма, М., 1959; Белкин А. А., Скоморохи в общественной жизни Руси, «Театр», 1971, № 11.

executioner · Сообщение **executioner** » 15 июн 2007, 20:16

mr.Кардинал!Милости прошу в нашу "обитель зла"!Непожалеете!

Amsterdam · Сообщение **Amsterdam** » 18 июн 2007, 08:14

executioner писал(а):Цитата(executioner 4 15.06.2007, 21:16) mr.Кардинал!Милости прошу в нашу "обитель зла"!Непожалеете!

"Зло" и "добро" - это ваши оценки... Я же оперирую другими категориями:
Знание и Невежество. И не вижу как вы, г-н executioner, а Житель 60-х
последнее время делает семимильные шаги из последнего в первое!

Сообщение **sobkor** » 18 июн 2007, 08:38

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 18.06.2007, 9:14) "Зло" и "добро" - это ваши оценки... Я же оперирую другими категориями:
Знание и Невежество. И не вижу как вы, г-н executioner, а Житель 60-х
последнее время делает семимильные шаги из последнего в первое!

Какие знания!!! Я обалдеваю от такой бессовестной наглости. Да со стороны kardinal только одно сплошное дремучее невежество, замешенное вдобавок на слепой и оголтелой ненависти ко всему российскому...

Amsterdam · Сообщение **Amsterdam** » 18 июн 2007, 09:29

"Зло" и "добро" - это ваши оценки... Я же оперирую другими категориями:
Знание и Невежество. И не вижу как вы, г-н executioner, а Житель 60-х
последнее время делает семимильные шаги из последнего в первое!

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 18.06.2007, 9:38) Какие знания!!! Я обалдеваю от такой бессовестной наглости. Да со стороны kardinal только одно сплошное дремучее невежество, замешенное вдобавок на слепой и оголтелой ненависти ко всему российскому...

Или Альфа и Омега - спектр разброса общественного мнения по вопросам истории нашего недавнего прошлого.
Рефераты, практические материалы, наглядные пособия, статьи, частные высказывания и цитаты на тему формирование общественного мнения к своей истории в новой России,
ведомственный подход и консервативные тенденции в формирование общественного мнения в гуманитарной сфере новой России, глубокая и всесторонняя аргументация в дискуссионной практике ведомственных СМИ, стилистика публицистического новояза, образци.
Искать на форуме: angrapa.ru

Сообщение **sobkor** » 18 июн 2007, 09:48

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 18.06.2007, 10:29) "Зло" и "добро" - это ваши оценки... Я же оперирую другими категориями:
Знание и Невежество.

Знание – это когда человек сам является автором научного или художественного произведения, то есть он настолько умный, что способен делиться своими богатыми и уникальными знаниями. А вот то, чем занимается кardinal, - беспардонный «передёр», то есть де-факто несанкционированное использование в собственных корыстных интересах чужой интеллектуальной собственности. Это, в общем, где-то всё на грани криминала. При любых раскладах - аморально и низостно, а кardinal, как и всякий невежда, этим ещё и похваляется публично. О-балдеть!...

Житель 60-х

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 18.06.2007, 10:14) "Зло" и "добро" - это ваши оценки... Я же оперирую другими категориями:
Знание и Невежество. И не вижу как вы, г-н executioner, а Житель 60-х
последнее время делает семимильные шаги из последнего в первое!

Хамство из кардинала прет семимильными шагами

Сообщение **sobkor** » 18 июн 2007, 10:23

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 18.06.2007, 11:03) Хамство из кардинала прет семимильными шагами

А это есть, наряду с прочими, наивернейший признак невежества. Как говорится, что и требовалось доказать...

Житель 60-х

О родине Григоренко и где его чтут как святого. Дурдом-2

На Украине произошла "голубая" революция
http://forum.msk.ru/material/news/352013.html

2007.06.18
Около 200 тысяч человек послушали концерт английского певца Элтона Джона на Майдане Незалежности в Киеве. Если бы столько народу вывалило на Майдан по политическим мотивам, президента Украины звали бы Элтон Джон. Но вместо ружейных патронов на Майдане проводилась раздача информационных буклетов о СПИД и презервативов. Собственно, бесплатный гондон - бесспорное завоевание демократии, что ни говори...
На выступление собрались не только украинцы, а также фанаты певца из многих стран. Первоначально временем начала шоу было установлено 20:00, однако в результате концерт начался около 21:00.
Сцена была установлена прямо перед монументом Незалежности, а зрители могли смотреть выступление находясь не только непосредственно перед сценой, а и рядом, и вдоль улицы Крещатик, где были установлены большие экраны, по которым транслировался концерт, что позволило избежать толчеи.
Перед сценой территория была разбита на 5 специальных фан-зон для журналистов, деятелей искусств, где вход был бесплатным, но по специальным ранее полученным приглашениям, а также VIP-зону, где цена билетов составила около 1 тыс. долларов в качестве благотворительного взноса. На остальную территорию вокруг и перед сценой проход был свободным.
Среди представителей VIP-зоны присутствовали Президент Виктор Ющенко с женой и детьми, экс-президенты Леонид Кравчук и Леонид Кучма, министр МинЧС Нестор Шуфрич, организаторы концерта Елена Франчук и Виктор Пинчук, певицы Таисия Повалий и Ани Лорак, а также российский журналист и телеведущий Леонид Парфенов.
Шоу продолжалось более 2-х часов. Во время концерта певец обращался к зрителям, говоря о проблеме ВИЧ/СПИДа и о необходимости помнить о его опасности, не пренебрегая безопасным сексом и контрацепцией. "...каждый из нас должен задуматься о том, что он под угрозой...и тогда в будущем наши внуки и правнуки оценят то, что мы спасли их жизни и проявили смелость и твердость в борьбе с болезнью", - сказал Элтон Джон.
Концерт был направлен на поддержку украинских детей, пострадавших в результате эпидемии ВИЧ/СПИДа.
Как сообщало агентство, Элтон Джон приезжал в Украину впервые и дал два концерта - один закрытый 15 июня, а другой - открытый 16 июня.
За свое публичное выступление певец получил символическую сумму - 1 доллар.
Сэр Элтон Джон, безусловно, порядочный человек, хоть и гомосексуалист. А президентом Украины ему, наверно, быть и не хочется.
Зато на лицах всех трех президентов независимой Украины, присутствовавших на концерте, ни тени смущения за результаты собственного правления.
Сегодня Украина - одна из самых неблагополучных стран планеты по СПИДу и уж точно - самая неблагополучная по данному показателю в Европе. Это связано, в первую очередь, с низким уровнем жизни в сочетании с культом вседозволенности, вполне сознательно внедряемым пропагандистской машиной Киева. Если на "Евровидении" Украину представляет трансвестит, то о чем говорить? По количеству проституток обоего пола на душу населения, похоже, Украина тоже первая в Европе. И по сифилису, а также прочим венерическим заболеваниям. И по темпам роста наркомании, и по детской проституции.
В общем, море "достижений". И тут сэр Элтон Джон с халявным гондоном не поможет...

Amsterdam · Сообщение **Amsterdam** » 18 июн 2007, 12:18

[quote name='Житель 60-х' date='18.06.2007, 11:24' post='9751']
О родине Григоренко и где его чтут как святого. Дурдом-2

На Украине произошла "голубая" революция
http://forum.msk.ru/material/news/352013.html
2007.06.18
Около 200 тысяч человек послушали концерт английского певца Элтона Джона на Майдане Незалежности в Киеве.

Житель 60-х, спасибо вам снова и снова!
За упоминание о ярком событии и об известном имени Элтона Джона в нашем топе о месте Черняховской спецбольници в истории города. И конечно эксклюзивный материал, выложенный по следам событий и что называется на злобу дня - отличный пример для подражания нашему известному автору, подающему надежды стать мастером, г-ну sobkor)u.

Если убрать все понятные сопли-мопли по поводу зависти к соседке в ее лидерстве в таком
прискорбном рейтинге, как первенство по темпам роста вич-инфицированных в Европе
и посмотреть на тему статьи глазами зрелого читателя, то становится понятно,
что гораздо большую зависть и злобу вызывает сам факт приезда в Украину
такой всемирноизвестной фигуры в шоубизнесе, как Элтон Джон.
А в добавок и возможность принять его, организовать и достойно провести
такой масштабный массовый концерт в центре столицы!
И спокойную возможность государственной системы
выдержвать: что 500-тысячную политакцию,
что 200-тысячный гуманитарный
эстрадный концерт
под открытым небом на центральной площади!
Плюс сам концерт просто, музыка, драйв улицы, праздник фанатов и молодежи.

В соседней столице промоутер не смог подготовить аналогичный по масштабу, но
не имеющий гуманитарного направления концерт, запланированный на 03 июля сего года по неизвестным причинам...
Но тем, кому жаль гигиенических средств здорового секса на халяву,
можно еще попобовать сделать соответствующие заявки властям
Северной Пальмиры и промоутерской компании, возможно они смогут наверстать упущенное.
Правда шаровики из совковии захотят еще и билеты до Питера за даром, в придачу
к изделию №2.
Концерт в Питере на 06 июля 07 года не отменен пока.

http://tv.ukr.net/news/24052007/8359/p0/

Сообщение **sobkor** » 18 июн 2007, 12:46

А "шариковы из совковии" - это вы о своих шефах из бандеровско(то бишь кроваво)-националистических организаций?! Круто это вы со своими то соратниками, хотя в точку и справедливо!

Amsterdam · Сообщение **Amsterdam** » 18 июн 2007, 13:15

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 18.06.2007, 13:46) А "шариковы из совковии" - это вы о своих шефах из бандеровско(то бишь кроваво)-националистических организаций?! Круто это вы со своими то соратниками, хотя в точку и справедливо!

Понимаю, Юрий Петрович!
Вам еще ох как далеко до подобных высот в области публицистики... Но нужно работать и ваши старания будут вознаграждены, рано или поздно и вы будете ТАК писать.

А пока даю ссылку на более взвешенное и несомненно гораздо более престное
сообщение на указанную тему Элтон Джон в Киеве,
с упоминанием фамилии семьи меценатов
раздачи агитационных материалов
за безопасный секс и бесплатных
РТИ...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 760697.stm

И главная деталь дня, на мероприятии присутствовали не только 200 тысяч
зрителей и "ужасный" лидер страны (сегоднешний и бывший), но и уважаемый
посол соседней... Так что поучиться возможность опять была и при соответствующей
тренировке в Питере, можно ожидать схожего концерта и в самой соседней столице...
Конечно, если "промоутеры" опять не поведут.

Сообщение **sobkor** » 18 июн 2007, 13:46

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 18.06.2007, 14:15) Понимаю, Юрий Петрович!
...А пока даю ссылку на более взвешенное и несомненно гораздо более престное
сообщение на указанную тему Элтон Джон в Киеве...

А я вас о ссылках и не просил. Если мне понадобится, интересующий меня фактаж отыщу в Сети и без ваше помощи. Так что жуйте и пережёвывайте свою ссылку сами, а меня избавьте от этого тупоумия...

Житель 60-х

[quote name='kardinal' date='18.06.2007, 14:18' post='9754']
[quote name='Житель 60-х' date='18.06.2007, 11:24' post='9751']
О родине Григоренко и где его чтут как святого. Дурдом-2

На Украине произошла "голубая" революция
http://forum.msk.ru/material/news/352013.html
2007.06.18
Около 200 тысяч человек послушали концерт английского певца Элтона Джона на Майдане Незалежности в Киеве.

Житель 60-х, спасибо вам снова и снова!
За упоминание о ярком событии и об известном имени Элтона Джона в нашем топе о месте Черняховской спецбольници в истории города. И конечно эксклюзивный материал, выложенный по следам событий и что называется на злобу дня - отличный пример для подражания нашему известному автору, подающему надежды стать мастером, г-ну sobkor)u.
Обалдеть можно! Никак не ожидал такой острой реакции от кардинала как борца за изделие №2. Только не понял, даже здесь опять что-то начинаете приставать как и многие ВИЧ инфецированные дорожные проститутки ко всяким посторонним людям. Зачем-то Питер приплели, к Собкору пристали, так на вас и изделий №2 не хватит, придется Элтону еще раз приезжать с коробками. А ко мне никакого внимания, прямо обидно.