Генерал Григоренко и Черняховск

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Это все давно описано в родной российской прессе. Даже похлеще. Если обратиться к середине 90-х годов, то там такое расписали!! Просто удивляешься - как мы все выжили в истории 20 века?
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 26.3.2007, 13:18) Это все давно описано в родной российской прессе. Даже похлеще. Если обратиться к середине 90-х годов, то там такое расписали!! Просто удивляешься - как мы все выжили в истории 20 века?
Отличная реплика про историю 20-го века!
Для некоторых экземпляров ни войны ни Холокоста ни ГУЛАГа, ничего не было,
"трепачи" расписали... Вернем Севастополь и заживем!
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 26.3.2007, 18:44) Отличная реплика про историю 20-го века!
Для некоторых экземпляров ни войны ни Холокоста ни ГУЛАГа, ничего не было,
"трепачи" расписали... Вернем Севастополь и заживем!
Если по твоему, кардинал, то в каком ГУЛАГе сидел?
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Житель 60%х писал(а):Цитата(Житель 60%х 4 27.3.2007, 14:27) Если по твоему, кардинал, то в каком ГУЛАГе сидел?
Это ваше высказывание напоминает притчу про ум, его никто не видел,
но все уверены что обладают им.
А в каком ГУЛАГе - в том самом,
в главном, на то он и ГУЛАГ,
если вы знаете расшифровку,
в том, в котором мы все
жили, все, за редчайшим исключением тех, кто жил реально при кумунизме.
Но предлагаю вернуться к маленькому филиалу ГУЛАГа
Черняховской специальной психиатрической больнице
и к заявленному ее узнику Петру Григорьевичу Григоренко.
Аватара пользователя
executioner
Активный посетитель
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:26

Сообщение executioner »

Ждем Вас с нетерпением!!!
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 27.3.2007, 17:30) Это ваше высказывание напоминает притчу про ум, его никто не видел,
но все уверены что обладают им.
А в каком ГУЛАГе - в том самом,
в главном, на то он и ГУЛАГ,
если вы знаете расшифровку,
в том, в котором мы все
жили, все, за редчайшим исключением тех, кто жил реально при кумунизме.
Но предлагаю вернуться к маленькому филиалу ГУЛАГа
Черняховской специальной психиатрической больнице
и к заявленному ее узнику Петру Григорьевичу Григоренко.
Очередная ахинея от незаурядно «умного» kardinal`a! Да будет Вам известно, неуч вы наш в квадрате, что ГУЛАГ как система была бесповоротна уничтожена ещё в конце 1950-х Хрущёвым, а на его месте создана система ИТЛ, что ни в коем случае не адекватно ГУЛАГу. Более того, по ряду параметров она была более гуманная к узникам, чем пенитенциарные системы западных держав, включая США. В начале 1990-х система ИТЛ, в том числе и на Украине, реорганизована в уголовно-исполнительную систему, которая (но в данном случае уже речь о России, поскольку по Украине ситуацией не владею) опять же таки по ряду ключевых параметров уже намного превосходит западные аналоги.
Стыдно быть неучем, кardinal, а ещё более постыдно – публично демонстрировать собственную дурь, которой, я смотрю, у вас в огромном избытке…
Последний раз редактировалось sobkor 28 мар 2007, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 27.3.2007, 18:30) Это ваше высказывание напоминает притчу про ум, его никто не видел,
но все уверены что обладают им.
А в каком ГУЛАГе - в том самом,
в главном, на то он и ГУЛАГ,
если вы знаете расшифровку,
в том, в котором мы все
жили, все, за редчайшим исключением тех, кто жил реально при кумунизме.
Но предлагаю вернуться к маленькому филиалу ГУЛАГа
Черняховской специальной психиатрической больнице
и к заявленному ее узнику Петру Григорьевичу Григоренко.
В свою любимую психбольницу сами можете возвращаться. Тупое брожение заявлений кардинала-новодворской о нашей вечной жизни в ГУЛАГе вызывает сомнения в нормальности.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 28.3.2007, 15:05) Очередная ахинея от незаурядно «умного» kardinal`a! Да будет Вам известно, неуч вы наш в квадрате, что ГУЛАГ как система была бесповоротна уничтожена ещё в конце 1950-х Хрущёвым, а на его месте создана система ИТЛ, что ни в коем случае не адекватно ГУЛАГу. Более того, по ряду параметров она была более гуманная к узникам, чем пенитенциарные системы западных держав, включая США. В начале 1990-х система ИТЛ, в том числе и на Украине, реорганизована в уголовно-исполнительную систему, которая (но в данном случае уже речь о России, поскольку по Украине ситуацией не владею) опять же таки по ряду ключевых параметров уже намного превосходит западные аналоги.
Стыдно быть неучем, кardinal, а ещё более постыдно – публично демонстрировать собственную дурь, которой, я смотрю, у вас в огромном избытке…
Невежественных людей чужой ум часто раздражает.
Но в затронутых вопросах вы г-н sobkor несомненно являетесь экспертом,
и то, что 4 года в Черняховской психушке в семидесятых гораздо гуманнее
"десяти лет без права переписки" в пятидесятых и сороковых, в этом сомнения нет.
Ведь Григоренко остался жив. Не залечили.
А по поводу сравнения нашей более гуманной пенитенциарной системы с американской
то это опять же вам виднее, в пропагандистских целях в учебных
программах наверное принято так считать. Еще модно.
Мы же стремились догнать и перегнать Америку,
наверное в этом вопросе
- перегнали.
Академик - в ссылке, боевой генерал
- в психушке. У них такого наверняка не было.
Но во всем ли нужно на них ровняться?.. :huh:
Или вы это для красного словца.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 30.3.2007, 13:03) Невежественных людей чужой ум часто раздражает.
Но в затронутых вопросах вы г-н sobkor несомненно являетесь экспертом,
и то, что 4 года в Черняховской психушке в семидесятых гораздо гуманнее
"десяти лет без права переписки" в пятидесятых и сороковых, в этом сомнения нет.
Ведь Григоренко остался жив. Не залечили.
А по поводу сравнения нашей более гуманной пенитенциарной системы с американской
то это опять же вам виднее, в пропагандистских целях в учебных
программах наверное принято так считать. Еще модно.
Мы же стремились догнать и перегнать Америку,
наверное в этом вопросе
- перегнали.
Академик - в ссылке, боевой генерал
- в психушке. У них такого наверняка не было.
Но во всем ли нужно на них ровняться?.. :huh:
Или вы это для красного словца.
Практика расправы с инакомыслящими через госпитализацию в "психушку" - страшная страница большевистского прошлого. Однако она была осуждена ещё в бытность существования СССР, причём самой КПСС. В результате в 1980-х тюремные психбольницы были переданы из МВД в ведение Минздрава.
Нельзя забывать и о том, что наряду с узниками совести в таких "психушках" в огромном количестве содержались под стражей разномастные чикатилло. А это - неоспаримый плюс в пользу дальнейшего существования таких специализированных медучреждений.
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

Предлагаю для эксперимента одну такую психушку распустить, а клиентов поселись в городе Кардинала. Понаблюдает за изменением тональности темы и ее направления с его стороны :blink:
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 30.03.2007, 13:34) Практика расправы с инакомыслящими через госпитализацию в "психушку" - страшная страница большевистского прошлого. Однако она была осуждена ещё в бытность существования СССР, причём самой КПСС. В результате в 1980-х тюремные психбольницы были переданы из МВД в ведение Минздрава.
Нельзя забывать и о том, что наряду с узниками совести в таких "психушках" в огромном количестве содержались под стражей разномастные чикатилло. А это - неоспаримый плюс в пользу дальнейшего существования таких специализированных медучреждений.
Тема о генерале Григоренко и о значимости его имени для жителей Калининградской области.
А оценки практики расправы, якобы имевшей место ее осуждения и прочее - это важно для вас, как сопутствующие теме вопросы осознания истории вашего края.
Вопросы об отношении к учреждению и т.д. это ваш флуд. :unsure:
Мой вопрос по прежнему касается памяти
правозащитника Петра Григорьевича Григоренко и значимости (известности) его пребывания
в Черняховской спецбольнице, в преддверие его столетнего юбилея.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.04.2007, 11:09) Тема о генерале Григоренко и о значимости его имени для жителей Калининградской области.
А оценки практики расправы, якобы имевшей место ее осуждения и прочее - это важно для вас, как сопутствующие теме вопросы осознания истории вашего края.
Вопросы об отношении к учреждению и т.д. это ваш флуд. :unsure:
Мой вопрос по прежнему касается памяти
правозащитника Петра Григорьевича Григоренко и значимости (известности) его пребывания
в Черняховской спецбольнице, в преддверие его столетнего юбилея.
kardinal, к чему это ваше нездоровое маниакальное упорство в отношении генерала Григоренко? Ну нету у калининградцев юридических оснований заниматься увековечением памяти этого диссидента. Повторяю по слогам: не-ту. Неужели это так сложно понять? Да и не тот масштаб личности, чтобы особо почитать этого человека. К тому же у славян люди, ставшие на скользкий путь поношения своей Родины, всегда олицетворялись с предателями, а Григоренко, при всех своих боевых заслугах периода Великой Отечественной, уже будучи в эмиграции, запятнал себя этим, не побрезговав получать подачки на западных спецслужб и прочего антисоветского отребья…
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 10.04.2007, 11:48) kardinal, к чему это ваше нездоровое маниакальное упорство в отношении генерала Григоренко? Ну нету у калининградцев юридических оснований заниматься увековечением памяти этого диссидента. Повторяю по слогам: не-ту. Неужели это так сложно понять? Да и не тот масштаб личности, чтобы особо почитать этого человека. К тому же у славян люди, ставшие на скользкий путь поношения своей Родины, всегда олицетворялись с предателями, а Григоренко, при всех своих боевых заслугах периода Великой Отечественной, уже будучи в эмиграции, запятнал себя этим, не побрезговав получать подачки на западных спецслужб и прочего антисоветского отребья…
Вопрос увековечивания - ваш, г-н sobkor, вопрос и вы его сами уже поставили. Сегодня вы его
рьяно отвергаете..., а завтра?
Мне же важно узнать повторяю, интересен ли Григоренко, известно ли о нем в Калининградской
области ее жителям. Мне, например, известно что у славян, как вы выразились, официальное мнение не всегда совпадает с мнением простых людей, особенно когда предмет простым людям известен.
Поэтому, ваш ответ понятен, он прогнозируемый, но он не рассматривается как мнение калининградцев в целом.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.04.2007, 13:58) Поэтому, ваш ответ понятен, он прогнозируемый, но он не рассматривается как мнение калининградцев в целом.
Это не просто моё мнение, а мнение профессионального журналиста, который в силу должностного положения просто обязан держать руку на пульсе общественной жизни. Так вот проведённый мною устный мониторинг общественного мнения (респонденты - журналисты, краеведы, чиновники, военнослужащие, сотрудники правоохранительных структур, включая УИС) однозначно говорит не в вашу пользу. Калининградцам уже сама по себе претит мысль об увековечении имени Григоренко на их родине. К тому же для этого - вновь повторяю - нет никаких правовых оснований.
Я вам ещё в прошлом году искренне рекомендовал прежде чем начать ратовать за увековечение в Черняховске имени Григоренко начать сбор документальных (но не «передёр» из Сети) материалов об узниках совести из числа бывших представителей спецконтингента Черняховской психбольницы. Вот под эту марку кое-что можно и нужно было сделать, но, увы, вы грубо тогда отмахнулись, указав пальцем на меня. Но я то здесь причём? Мне эта тема абсолютна неинтересна. Неинтересна по известным вам причинам. Я этим заниматься не буду и не хочу.
Черняховским краеведам (а со многими из них я плотно общаюсь) это тоже всё противно до омерзвления.
Но так постарайтесь же тогда вооружить нас, калининградцев, правовыми основаниями, построенными на документах. А пока что в ваших визгах нет ни одного документально-правового аргумента. И вы с этим «багажом» хотите перевернуть мир?! Смешно!
Последний раз редактировалось sobkor 10 апр 2007, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Житель 60-х
Активный посетитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 10:08
Контактная информация:

Сообщение Житель 60-х »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.04.2007, 14:58) Вопрос увековечивания - ваш, г-н sobkor, вопрос и вы его сами уже поставили. Сегодня вы его
рьяно отвергаете..., а завтра?
Мне же важно узнать повторяю, интересен ли Григоренко, известно ли о нем в Калининградской
области ее жителям. Мне, например, известно что у славян, как вы выразились, официальное мнение не всегда совпадает с мнением простых людей, особенно когда предмет простым людям известен.
Поэтому, ваш ответ понятен, он прогнозируемый, но он не рассматривается как мнение калининградцев в целом.
Если кардиналу лично так интересен этот сюжет, то пусть за свой счет организует опрос общественного мнения в Калининградской области в отношении "Г", а не долбает упрямо форум
Кардинал, сообщите пожалуйста - какой город представляете. Обязательно в нем будет несколько мерзавцев, по теме которых мы поможем развить дискуссию ( для экперимента)
Ответить