Генерал Григоренко и Черняховск

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 4.10.2007, 14:12) А какие могут быть сравнения? Кто такой Григоренко на фоне Черняховского - мелочь пузатая, всего лишь один из нескольких десятков тысяч советских генерал-майоров, и даже не Герой...
Сравнить не значит противопоставить, Юрий Петрович.
Каждый из них велик по своему.
Григоренко, в частности,
единственный из генералов, кто проявил активную гражданскую позицию
отличную от конформизма еще во время "оттепели". Были ученые, писатели,
журналисты, а генерал - один.
А рядом этим двум славным именам еще предстоит
быть долго. Город Черняховск связал их.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 4.10.2007, 15:09) Сравнить не значит противопоставить, Юрий Петрович.
Каждый из них велик по своему.
Григоренко, в частности,
единственный из генералов, кто проявил активную гражданскую позицию
отличную от конформизма еще во время "оттепели". Были ученые, писатели,
журналисты, а генерал - один.
А рядом этим двум славным именам еще предстоит
быть долго. Город Черняховск связал их.
Это кто великий - Григоренко? Да не смеши народ! Всего лишь мелкий диссидент периода Хрущёвский оттепели, к тому же, будучи в эмиграции, возмещая свои обиды на антисоветской почве, пошёл на сотрудничество с властями США (читай - ЦРУ и иже с ним). Фактически эта измена Родине. И за что, спрашивается, его уважать как диссидента в таком случае? И не один он был среди военачальников, кто пострадал из-за дури Хрущёва. Список огромный: Маршал Жуков, генерал армии Серов, младший сын Сталина и сотни других. Многих из них прессовали по более, чем Григоренко будет. Например, бывший министр госбезопасности генерал-полковник Абакумов был расстрелян по устному приказу Хрущёва. Но никто из них, за исключением псевдогероя-диссидента Григоренко, не опустился до того, чтобы начать возмещать свои обиды через сотрудничество с врагами своей Родины и Державы. Можно ненавидеть большевизм, но нельзя предавать Родину и её интересы. Яркий пример такой идейной стойкости – генерал Деникин, который в годы Второй мировой, будучи яростным врагом Совесткой власти, тем не менее наотрез отказался даже на антисоветской почве сотрудничать с фашистской Германией…
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

"Сотрудничал" - читай получал государственную американскую пенсию ( совъетскую то с него сняли) и писал книгу, в которой не "обиды", а боль за свою Родину, книгу, которая еще и для внуков наших будет актуальной
(смотри ссылку на статью Н.Коржавина, если не в состоянии осилить саму книгу).
От преподавания отказался. Еще дышал ненавистным американским воздухом.
Было бы еще что, не "реабилитировали бы" дома и посмертно.
Так что не возобновляйте трёп, Юрий Петрович.
Для этого есть другие темы, ищите лесных братьев
в Восточной Пруссии, пишите про селедку... ;)
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 4.10.2007, 18:45) "Сотрудничал" - читай получал государственную американскую пенсию ( совъетскую то с него сняли) и писал книгу, в которой не "обиды", а боль за свою Родину, книгу, которая еще и для внуков наших будет актуальной
(смотри ссылку на статью Н.Коржавина, если не в состоянии осилить саму книгу).
От преподавания отказался. Еще дышал ненавистным американским воздухом.
Было бы еще что, не "реабилитировали бы" дома и посмертно.
Так что не возобновляйте трёп, Юрий Петрович.
Для этого есть другие темы, ищите лесных братьев
в Восточной Пруссии, пишите про селедку... ;)
Ну, что - в очередной раз kardinal выплеснул наружу всю свою желчь. А её у него много! И сомневаться в этом, увы, не приходится: товарищ то из числа поклонников профашистко-бандеровской идеологии. Жалко его: молодой, но уже безнадёжно убогий...
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Снова диссидент... :huh:

Известный политик и драматург, первый президент Чехии ответил на вопросы «Новой газеты» и высказал одно «неполиткорректное» суждение/



На днях Вацлав Гавел приехал в Москву по приглашению Центра имени Андрея Сахарова для участия в дискуссии на тему: «Имеет ли смысл проявлять инициативу? Каким образом? Формирование исторической памяти о советском режиме в связи с сегодняшним состоянием гражданского общества в России».

Полный текст:

http://arhive.pitersps.ru/index.php?IR=3435
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 10.10.2007, 14:29) Снова диссидент... :huh:

Известный политик и драматург, первый президент Чехии ответил на вопросы «Новой газеты» и высказал одно «неполиткорректное» суждение/
На днях Вацлав Гавел приехал в Москву по приглашению Центра имени Андрея Сахарова для участия в дискуссии на тему: «Имеет ли смысл проявлять инициативу? Каким образом? Формирование исторической памяти о советском режиме в связи с сегодняшним состоянием гражданского общества в России».
Это и ежу понятно: заявление Гавела ни что иное, как всего лишь очередная попытка Запада насильно навязать россиянам комплекс несуществующей вины. У России великое прошлое и не менее великое будущее. Так что любые происки псевдодрузей России изначально обречены на провал: нам есть чем гордиться и на чьи подвиги равняться. А диссиденты, чьи заслуги в деле укреплении величая своей Родины чаще всего крайне сомнительны, - отнюдь не лучшие глашатые на этом пути. Лично у меня на них аллергия...
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Европа считает что Чехия это восток.
А Гавел, действительно, как он мог? У нас ведь, с нашим величием, на них аллергия,
на этих интеллигентоф нещасных.., ходили бы все тихо, в одинаковых ватничках,
коротко постриженные, одну газету читали, один сорт папиросок потягивали бы
и гордо продолжали бы строить кумунизм, ведь так Юрий Петрович? :blink:
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Европа считает что Чехия это восток.
А Гавел, действительно, как он мог? У нас ведь, с нашим величием, на них аллергия,
на этих интеллигентоф нещасных.., ходили бы все тихо, в одинаковых ватничках,
коротко постриженные, одну газету читали, один сорт папиросок потягивали бы
и гордо продолжали бы строить кумунизм, ведь так Юрий Петрович? :blink:

Тем временем в Киеве скромно была отмечена 100 - летняя годовщина
со дня рождения правозащитника Петра Григоренко: Укрпочта
выпустила конверт посвященный юбилею, а госбанк отчеканил
юбилейную монету. Еще 17 октября вышла в эфир радиопередача
с интервью врача Глузмана. Других событий замечено не было.
Григоренко на родине не забыт. :(
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 19.10.2007, 12:43) Европа считает что Чехия это восток.
А Гавел, действительно, как он мог? У нас ведь, с нашим величием, на них аллергия,
на этих интеллигентоф нещасных.., ходили бы все тихо, в одинаковых ватничках,
коротко постриженные, одну газету читали, один сорт папиросок потягивали бы
и гордо продолжали бы строить кумунизм, ведь так Юрий Петрович? :blink:

Тем временем в Киеве скромно была отмечена 100 - летняя годовщина
со дня рождения правозащитника Петра Григоренко: Укрпочта
выпустила конверт посвященный юбилею, а госбанк отчеканил
юбилейную монету. Еще 17 октября вышла в эфир радиопередача
с интервью врача Глузмана. Других событий замечено не было.
Григоренко на родине не забыт. :(
Украина сегодня - далеко и далеко не Европа, а некая дикая Азия, если вообще не затерянные в океане туземские острова. А дикарем разрешается всё...
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 19.10.2007, 13:07) Украина сегодня - далеко и далеко не Европа, а некая дикая Азия, если вообще не затерянные в океане туземские острова. А дикарем разрешается всё...
Пока в Украине проходили скромные мероприятия по поводу годовщины Петра Григоренко,
(коротко статья с фотографией сына Петра Григоренко - Андрея и лидера меджлиса Мустафы Джемилева у памятника генералу Григоренко в Семфирополе):

http://www.commersant.ua/doc.html?docId=815905

В Москве к судьбе правозащитника петра Григоренко тоже есть интерес.
Московский историк Гульнара Бекирова о рассекреченом надзорном деле прокуратуры СССР Петра Григоренко (ф.8131) и другие материалы - чуть подробнее первой:

http://www.day.kiev.ua/189774/
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

В дополнение о том, как в Украине был скромно отмечен юбилей известного советского правозащитника Петра Григорьевича Григоренко (язык русский):

Поздравление Президента Украины участникам торжеств по случаю празднования 100-летнего юбилея со дня рождения Петра Григоренко
Дорогие соотечественники!

В эти дни Украина отмечает 100 лет со дня рождения Петра Григорьевича Григоренко – человека, который по праву считается основателем правозащитного движения в бывшем Советском Союзе.

Петр Григоренко был первым среди тех, кто в 60 – 70-х годах XX столетия не смог молчать и открыто выступил в защиту демократических прав и свобод людей от коммунистического произвола.

Он был основателем Московской и Украинской правозащитных Хельсинских групп, инициатором создания Рабочей комиссии по расследованию использования психиатрии в политических целях. Петр Григоренко сделал выдающийся вклад в борьбу крымско-татарского народа за восстановление справедливости, он был автором труда «Дискриминация крымских татар продолжается». Именно Григоренко впервые поднял перед ООН вопрос о деколонизации СССР.

Пройдя все адские круги коммунистической репрессивной машины, Петр Григоренко сохранил веру в справедливость, чувство человечности. Он не оставлял надежд о политической свободе, за которую боролся. Его дух победил силу режима.

Советская власть разжаловала генерала Григоренко в рядовые, лишила его всех наград и гражданства родной страны, заставила умереть на чужбине.

Мужество Петра Григоренко, его честность, преданность делу защиты человеческих прав стали примером для многих других борцов за свободу.

Результатами его деятельности стали революционный переворот в сознании людей, свержение тоталитарного режима, непростое, но необратимое продвижение путем демократии.

Сегодня, склоняя голову перед памятью выдающегося правозащитника Петра Григорьевича Григоренко, мы осуждаем любые проявления тоталитаризма, нетолерантности, неуважения к человеческому достоинству.

Его имя навсегда останется в нашей истории и наших сердцах.

Виктор ЮЩЕНКО

http://www.president.gov.ua/ru/news/data/21_19939.html
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Что и требовалось доказать: образ генерала-мученика Григоренко украинским националистам нужен в действительности с одной единственной целью – как жупел в идеологической борьбе против России и россиян. А то, что Григоренко в году службы являлся доблестным воином-патриотом советского государства, им на это наплевать. И, в частности, не в счёт им и его фронтовые заслуги. У них ведь другие герои – кровавые сподручные нацистов бандеровцы и прочее отребье рода человеческого…
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 31 октября 2007 12:46) Что и требовалось доказать: образ генерала-мученика Григоренко украинским националистам нужен в действительности с одной единственной целью – как жупел в идеологической борьбе против России и россиян. А то, что Григоренко в году службы являлся доблестным воином-патриотом советского государства, им на это наплевать. И, в частности, не в счёт им и его фронтовые заслуги. У них ведь другие герои – кровавые сподручные нацистов бандеровцы и прочее отребье рода человеческого…
Юрий Петрович, не прошло и года, а вы сами уже рассказываете и о военных заслугах
Петра Григорьевича Григоренко... ;)
Boris 50
Посетитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 22:59
Откуда: Рига. Латвия
Контактная информация:

Сообщение Boris 50 »

Господи, ну неужели не надоело " обсасывать леденец"? Ведь и "вкуса" уже не осталось, а из месяца в месяц одно и тоже. Вроде жизнь идет и много чего где происходит, ан нет - каждый свое и о одном и том же... Тоска и уже не интересно.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Boris 50, про обсасывать леденец здорово, но кого вы имели в виду..? :mellow:
Ответить