Подвиг разведчиков

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Вот «вычислил» разведгруппу, которая действовала на стыке Польши и Белоруссии с Восточной Пруссией находясь в прямом подчинении ГРУ Генерального штаба РККА. Кодовое название и состав пока неизвестны, а только список потерь:

ДЕЙС Фёдор Фёдорович (1923-1945), военнослужащий, находившейся в распоряжении Главного разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии, красноармеец.
Родился в 1923 году в селе Розенгейм бывших Красноярского кантона АССР немцев Поволжья (ныне – территория, окрестная к городу Маркс Саратовской области). Родственники по состоянию на начало 1945 года: отец – Дейс Фёдор Фёдорович; проживала по адресу: Свердловская область, город Краснотурьинск, улица 8 Марта, 20.
По состоянию на февраль 1945 года в составе неустановленной пока ещё по кодовому названию ДРГ действовал в тылу врага в районе стыка границ Польши, Белоруссии и Восточной Пруссии.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 19), пропал без вести в феврале 1945 года.
Увековечен в Книге Памяти Свердловской области – т. 7, стр. 315.

СТРОЕВ Александр Михайлович (1908-1944), военнослужащий, находившейся в распоряжении Главного разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии, старший сержант.
Родился в 1908 году в селе Фентисово Золотухинского района Курской области. Был женат: супруга Строева Александра Ивановна по состоянию на весну 1944 года проживала по месту рождения мужа.
По состоянию на весну 1944 года в составе неустановленной пока ещё по кодовому названию ДРГ действовал в тылу врага в районе стыка границ Польши, Белоруссии и Восточной Пруссии.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 19), погиб в апреле 1944 года у р города Янов бывших Белостокской области Белорусской ССР (ныне – в составе Подлясского воеводства Республики Польша).
Похоронен был по месту гибели.
Увековечен в Интернет-версии Книги Памяти Курской области, но посему-то как похороненный в мифическом городе Янов Украинской ССР.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Последний раз редактировалось sobkor 06 окт 2007, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Проживающий в Казахстане Андрей Доля, внук командира специальной диверсионно-разведывательной группы «Восход» в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта капитан Андрея Петровича Тимченко (1913-1944), поделился радостью: с помощью неравнодушных жителей столицы Удмуртии города Ижевска отыскал там могилу своего легендарного деда. Оказывается прах капитана А.П. Тимченко с миром покоится сегодня в одиночной могиле, расположенной в 11-м ряду воинского мемориала Нагорного кладбища Первомайского района.
Вложения
____030.jpg
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Этот материал я сделал на текущей недели по заказу редакции одной из наиболее массовых калининградских газет. Полагаю, что ознакомиться с ним будет небезынтересным и для всех, кого всерьёз интересует типа фронтового подвига оперативной разведки.

МИФЫ И ПРАВДА О ГРУППЕ «ДЖЕК»
Миф первый: это были чекисты
Возник и укрепился в умах калининградцев в силу того обстоятельства, что первая книга о разведгруппе «Джек» - повесть Овидия Горчакова «Лебединая песня» - вышла в переплете книжной серии «Чекисты».
На самом дела ее официальный статус - специальная диверсионно-разведывательная группа (ДРГ) в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта. Таким образом, джековцы – представители спецчастей оперативной разведки Генерального штаба Красной Армии, а не Отдельного отряда специального назначения НКГБ СССР, чьи разведгруппы также действовали в Восточной Пруссии.
Но достоверно известно, что кровно с органами правопорядка и безопасности из числа бойцов ДРГ «Джек», но вне временных рамок зафронтовой командировки в Восточную Пруссию, прочно связаны своей судьбой, как минимум, двое. Речь в данном случае идет о радистке сержанте Анне Морозовой («Лебедь») и юном красноармейце-разведчике Геннадии Юшкевиче («Орел»). Так, Анна Афанасьевна как руководитель Сещинского интернационального подполья выполняла задания оперативно-чекистской группы Дятьковского партизанского куста УНКВД по Орловской области, возглавляемой старшим лейтенантом госбезопасности (в тот период спецзвание, равное армейскому майору) Георгием Михайловичем Брянцевым. А осенью-зимой 1943 года являлась вольнонаемной служащей одного из территориальных подразделений Главного управления НКВД СССР аэродромного строительства.
Что же касается Геннадия Владимировича Юшкевича, то он в 1946-1967 гг. состоял на службе в органах внутренних дел братской Белоруссии. В отставку вышел по выслуге лет. В настоящий момент является подполковником милиции в отставке по специальному званию.

Миф второй: джековцы оставили за своей ДРГ имя «Джек» в память о своем погибшем командире
Кодовое название каждая ДРГ получала по оперативному псевдониму своего командира, во главе которого эта группа и забрасывалась в тыл противника. Но в случае гибели командира Центр в действительности никогда не менял кодовое название группы. Просто новый командир группы отправляемые радиошифрограммы подписывал теперь своим, а не погибшего командира, оперативным псевдонимом. Оперативный псевдоним первого командира ДРГ «Джек» капитана Павла Андреевича Крылатых, напомним, – «Джек». Этот офицер погиб в ночь с 29 на 30 июля 1944 года при неудачной попытке группы форсировать реку Парве (ныне – Луговая) по мосту, расположенному юго-восточнее деревни Вильгельмхайде (ныне не существует) на шоссе Ляукнен (ныне – Громово Славского района) – Гросс Скайсгиррен (ныне – поселок Большаково Славского района).
Вторым командиром стал бывший «зам» - лейтенант (но по документам штаба 3-го Белорусского фронта – красноармеец) Николай Андреевич Шпаков («Еж»). Он ДРГ «Джек» возглавлял по 28 сентября 1944 года.
Третий командир (но на правах Врио) – второй по счету «зам». Это лейтенант Иван Иванович Мельников («Крот»), который, подчиняясь приказу Центра, сложил с себя командирские полномочия в ночь с 11 на 12 ноября 1944 года, в связи с прибытием в состав ДРГ «Джек» нового командира - лейтенанта Анатолия Алексеевича Моржина («Гладиатор»).

Миф третий: джековцы все время действовали самостоятельно и автономно
В действительности в течение приблизительно месяца по приказу Центра остатки группы «Джек» в количестве пяти человек были влиты в состав другой ДРГ в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта – «Максим» и вычленены из ее состава только в ночь с 11 на 12 ноября 1944 года – в связи с прибытием с «большой» земли ново назначенного командира в лице лейтенанта Анатолия Моржина.

Миф четвертый: второй по счету командир лейтенант Н.А. Шпаков погиб 28 сентября 1944 года
Увы, калининградские краеведы «вдоль и поперек» изучили только первую книгу Овидия Горчакова о ДРГ «Джек» - «Лебединую песню», а вот вторую - «Лебеди не изменяют», - вышедшую практически следом, почему-то предпочли как бы не заметить, ибо в противном случае, думается, пришлось бы публично признать всю абсурдность «самостийной» установки ими обелиска этому офицеру у поселка Десантное Славского района. Так вот на страницах этой второй книги Овидий Александрович пишет, что с помощью сотрудников спецархивов ему удалось «отыскать в отчетах разведчиков, действовавших в Восточной Пруссии осенью 1944 года, уникальный документ, позволяющий уточнить ряд фактов. Оказывается, Николай Шпаков в ту ночь не погиб, а был отрезан кинжальным огнем гитлеровцев, устроивших ночную засаду, от своей группы, которой он так замечательно командовал в сложнейших условиях. Но он попал, что называется, из огня да в полымя. Сначала ему невероятно повезло: разыскивая джековцев, он набрел в лесу на группу советских разведчиков от штаба соседнего 2-го Белорусского фронта. Как и «Джек», эта группа несла тяжелые, невосполнимые потери, голодала. Можно себе представить, как мучился и страдал командир, отрезанный от своих разведчиков. Но и в новой группе он находился всегда впереди - таков был разведчик Шпаков.
Николай Шпаков, герой витебского подполья и разведывательного рейда группы «Джек», был убит во время налета на фольварк гроссбауэра - его сразила пуля немецкого штурмовика».
Таким образом, лейтенант Николай Андреевич Шпаков в действительности погиб далеко от того места, где теперь ему высится обелиск. Его могила, как надо полагать, где-то на территории современной Польши, но отнюдь не в Славском районе Калининградской области.

Миф пятый: бывший юный боец-разведчик Геннадий Юшкевич – последний из группы «Джек»
В данной фразе определенное, построенное на особенностях стилистики русского языка, лукавство, ибо де-юре Геннадий Владимирович – последний на сегодняшний день здравствующий из числа выживших в немецком тылу джековцев. Чувствуете разницу?
А из рядов ДРГ «Джек» он выбыл 28 сентября 1944 года, добровольно оставшись при получившем травму ноги переводчике красноармейце Н.Ф. Ридевском, что, впрочем, ни на йоту не умоляет его фронтовой подвиг как советского диверсанта-разведчика.
Красноармейцы Г. Юшкевич и Н. Ридевский на основании радиошифрограммы, адресованной лейтенантом И.И. Мельниковым в Центр, были исключены из списков в/ч «Полевая почта 83462» с 1 октября 1944 года как пропавшие без вести. С этого момента они де-юре уже вне группы «Джек», а всего лишь бывшие джековцы.
Группа же «Джек», напомним, успешно продолжала действовать в тылу врага вплоть до 31 декабря 1944 года.
А последней из ДРГ «Джек» была все же ее легендарная радистка - Герой Советского Союза (1965, посмертно) сержант Анна Афанасьевна Морозова («Лебедь»): как боец из «Джека» она погибла в неравном бою с карателями 31 декабря 1944 года у хутора Нова Весь, находившегося в сорока километрах от Варшавы…

Миф шестой: ДРГ «Джек» - дважды рекордсменка: и как самая результативная и как ставшая самой «долгоиграющей» в тылу врага
Правда лишь то, что «Джек» - самая легендарная группа из всех других. Однако это произошло в силу того счастливого случая, что подвиги ее бойцов в послевоенный период стали объектом художественного осмысления и воспевания со стороны и писателей, и кинематографистов. Другим же ДРГ в этом отношении повезло куда меньше.
Однако в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск успешно и продолжительное время действовало и немало других советских диверсионно-разведывательных формирований. Вот лишь некоторые из них, но из числа подчиненных штабу 3-го Белорусского фонта (через тире – время зафронтовой командировки): «Кит» (командир – офицер Н.П. Соловьев) – август 1944-февраль 1945; «Кросс» (командир – капитан М.И. Медников) – сентябрь 1944-январь 1945; «Максим» (командир – майор В.И. Максимов) – август 1944-февраль 1945; «Прогресс» (командир – офицер М.И. Нестеров) – август 1944- январь 1945. Отдельные из них к тому же или вообще не имели безвозвратных потерь в своих рядах, или же понесли их в самом минимальном количестве.
А этот героический факт из истории 2-й Мировой вообще неизвестен калининградцам: в 1943 году в Кенигсберге успешно легализовался заброшенный в Восточную Пруссию с борта самолета резидент внешней разведки НКВД-НКГБ СССР Хайнц Глоджай («Шустрый»). Последний стал одним из девяноста семи советских разведчиков-нелегалов (десять из них, в том числе и сам Х. Глоджай, - этнические немцы), которые на начало 1944 года по линии чекистского ведомства эффективно действовали в фашистской Германии или её странах сателлитах. К сожалению, жизнь этого замечательного разведчика-чекиста трагически оборвалась в августе сорок четвертого под бомбами союзной авиации.
А вообще самой результативной из всех действовавших в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск разведгрупп по влиянию переданных ими разведданных на принятие высшим военным командованием своего окончательного решения следует, пожалуй, считать отнюдь не «Джек», а ДРГ «Невский» майора Ивана Ермолаевича Черникова. Это была группа Разведывательного управления штаба 2-го Белорусского фронта (2-го формирования). В тылу врага она действовала в период с 25 августа 1944 года по 19 января 1945 года. В частности, в заслугах бойцов ДРГ «Невский» - радиограмма с предупреждением о планируемом скором применении гитлеровским командованием в Польше против советских войск новейших ракет «ФАУ». Сведения об этом они получили из достоверного «источника» - хорошо информированного штабного обер-лейтенанта, которого накануне по месту его квартирования в польской деревне Румока удалось «дружески» разговорить посредством обильного угощения самогоном.
А в дни, когда в середине января 1945 года «забуксовала» было только что начавшаяся Млавско-Эльбингская операция 2-го Белорусского фронта (2-го формирования), являющаяся частью Восточно-Прусской стратегической наступательной операции Красной Армии, Центр получил от разведгруппы «Невский» радиограмму, содержание которой в конечном итоге позволило Маршалу Советского Союза К.К. Рокоссовскому, комфронта, определить новое направление для нанесения главного удара. Именно это новое решение и привело в самые ближайшие дни к полному разгрому Млавской группировки войск противника. Если говорить конкретно, то командир группы майор И.Е. Черников и радистка сержант А.С. Лебедева оперативно передали в Центр о выявленном ими факте скрытной переброски гитлеровцами из Восточной Пруссии в район польской Лодзи танкового корпуса. Маршал К.К. Рокоссовский немедленно ударил по опрометчиво оголенному немцами участку мощью сразу всей 5-й гвардейской танковой армии. В результате советский танковый клин, безудержно ломая на своем пути любые вражеские преграды, безостановочно достиг берегов Балтики, чем не просто надежно, а раз и навсегда отрезал Восточно-Прусскую группировку войск противника от Восточно-Померанской и территориально - от Германии…
Полковник милиции Юрий РЖЕВЦЕВ,
журналист, историк спецслужб.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Прелюбопытный документ хранится в ЦАМО по адресу: ф. 58, оп. 18003, д. 926.
И вот почему: в списке военнослужащих РККА, осуждённых 28 мая 1945 года Военным трибуналом 43-й армии Северной группы войск по пресловутой 58-й статье УК РСФСР («Измена Родине»), значится и один партизан – Григорьев Алексей Ефимович.
Странно это, согласитесь: конец мая сорок пятого и вдруг – партизан?
Впрочем, конечно, речь может идти и о бывшем партизане, выявленном в ходе фильтрации среди интернированных гитлеровцами из СССР советских граждан. Однако такими, как правила, занимались Военные трибуналы войск НКВД СССР, а не Красной Армии.
Есть у меня и другая версия: по состоянию на начало апреля 1945 года в боевых порядках штурмующей город и крепость Кёнигсберг 43-й армии действовала некая специальная партизанско-диверсионная группа «ТОПО». 9 апреля 1945 года она понесла безвозвратные потери в лице одного из своих военнослужащих – лейтенанта Ивана Гавриловича Петракова 1918 года рождения. Отсутствие на эту группу сведений в Архиве Генштаба указывает на то, что она, вероятней всего, имела подчинение не на органы оперативной разведки РККА, а на один из региональных штабов партизанского движения, а такие, напомню, несмотря на ликвидацию в 1944 году ЦШПД, продолжали ещё существовать. А не отсюда ли, спрашивается, боец-партизан А.Е. Григорьев?
Возможно, кто-то из участников нашего Форума поможет мне разобраться в этой непростой ситуации…
Вложения
__________________.jpg
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Это интервью мною подготовлено для центрального издания МВД России газеты «Щит и меч»:

ПАМЯТНИКУ РАЗВЕДЧИКАМ В КАЛИНИНГРАДЕ БЫТЬ!
Бывшая Восточная Пруссия – место яркой фронтовой доблести стратегической и военной разведки Генштаба Красной Армии и НКВД-НКГБ СССР. Именно ценная информация, своевременно полученная Центром от резидентов-нелегалов советской внешней разведки и личного состава диверсионно-разведывательных формирований, включая и бойцов чекистского спецназа, во многом, в частности, обеспечила успех разгрома Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск в ходе проведения Ставкой Верховного Главнокомандования Прибалтийской (1944) и Восточно-Прусской (1945) стратегических наступательных операций.
Теперь этот бессмертный подвиг должен быть увековечен в бронзе. И на этом настаивает калининградская общественность в лице активистов Союза ветеранов военной разведки и Союза работников правоохранительных органов. Ими уже создан макет такого воинского мемориала, а также практически подготовлен необходимый для таких случаев пакет проектно-производственной документации.
Подробности же – в интервью с руководителем инициативной группы, ветераном Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ полковником в отставке А. ГРИБАНОВЫМ.

- Анатолий Яковлевич, но ведь один воинский мемориал советским диверсантам-разведчикам в Калининградской области уже имеется!? Он еще в 1976 году был возведен на 101-м км шоссе Калининград – Советск у посёлка Большаково Славского района и представляет собой выполненную из бетона, мрамора и металла композицию из трех раскрытых парашютов...
- Во-первых, это далеко от Калининграда, что существенно затрудняет проведение в областном центре, где, к слову, проживает половина всего населения региона, работу по героико-патриотическому воспитанию школьников и студентов на примерах фронтовой доблести стратегической и военной разведки Генштаба Красной Армии и НКВД-НКГБ СССР.[/b]А, во-вторых и в-главных, этот монумент, по ничем, в сущности, не мотивированному замыслу его авторов из числа местных краеведов, призван увековечивать, так сказать, узко-локальный период – с июля 1944 года по февраль 1945 года. И это, увы, навечно зафиксировано в выбитых на его плитах эпитафиях. В результате, образно говоря, «за кадром» насильственно остались не просто отдельные страницы из летописи Великой Отечественной, а целые ее главы. И, например, подвиг советских резидентов-нелегалов, включая и представителя внешней разведки НКВД-НКГБ СССР немца-антифашиста Хайнца Глоджая (оперативный псевдоним – «Шустрый»). Последний, специально уточню, был заброшен в Восточную Пруссию в 1943 году и тогда же успешно легализовался в Кенигсберге.
Или же такой факт, что в 1941-1942 годах в Восточной Пруссии в составе резидентуры ГРУ Генштаба РККА под видом эсэсовского офицера активно действовал будущий Герой Советского Союза (19 апреля 1945 года), являющей сегодня, вдобавок, еще и полным кавалером ордена Славы (!), старшина Николай Иванович Кузнецов.
А как прикажите быть с фронтовым подвигом такого партизанского спецсоединения Отдельного отряда особого назначения НКГБ СССР, как Интернациональный отряд майора Сергея Ивановича Волокитина («Майор Серго»)? Свою разведмиссию на территории приграничных к Литве провинций Восточной Пруссии этот чекистский спецназ начал еще в конце 1943 года.
«Старательно» в силу все той же своей некомпетентности «не заметили» авторы большаковского монумента и все, что связано с вторжением в начале 1944 года в южные пределы Восточной Пруссии 1-й Украинской партизанской дивизии имени дважды Героя Советского Союза С.А. Ковпака в ходе ее легендарного Львовско-Варшавского рейда. Напомню, что во главе этого соединения тогда стоял такой прославленный партизанский полководец из числа представителей спецчастей оперативной разведки Генштаба Красной Армии как полковник Петр Петрович Вершигора, ставший впоследствии Героем Советского Союза (7 августа 1944 года), генерал-майором (8 августа 1944 года) и широко известным в мире советским литератором-мемуаристом.
В рядах этого соединения сражались тогда и двое не менее легендарных воспитанников системы отечественного МВД - Юрий Антонович Колесников (ныне – Герой РФ, полковник в отставке, известный российский писатель) и Петр Евсеевич Брайко (ныне – Герой Советского Союза, полковник в отставке, автор ряда военных мемуаров). Первый являлся заместителем начальника штаба дивизии по разведке, а второй – командиром партизанского полка.
И еще добавлю: агентурные и диверсионно-разведывательные группы советской военной разведки, в том числе и укомплектованные воспитанниками спецчастей НКВД и НКГБ СССР, активно действовали в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск совсем отнюдь не по февраль победного сорок пятого, как нам том безапелляционно настаивают авторы большаковского монумента, а включительно по апрель. А отдельные группы бывшего 1-го Прибалтийского фронта вышли из лесов вообще во второй половине мая, но речь, правда, в данном случае уже идёт о Курляндии.
Все эти факты из летописи Великой Отечественной, которые я перечислил, сегодня, увы, абсолютно не ведомы подавляющему большинству калининградцев.
- Действительно: картина мало радостная. И вы совершенно правы, настаивая на необходимости решительного исправления ошибок и перекосов, некогда допущенных у нас на этой ниве в деле героико-патриотического воспитания молодежи. А что представляет собой предлагаемый вами и вашими соратниками макет воинского мемориала советским разведчикам?
- Его центральная часть – бронзовая композиция из двух фигур: осуществляющей очередной радиосеанс с Центром девушки-радистки и охраняющего его на случай внезапного нападения карателей бойца-разведчика, вооруженного автоматом ППШ. Оба диверсанта-разведчика облачены в маскировочные комбинезоны советского образцы фронтовой поры. Девушка-радист, полу-присев, работает на штатной агентурной радиостанции «Север-бис», или, как ее ласково называли сами диверсанты-разведчики, «Северок».
Авторов у монумента двое: сотрудник аппарата Совета Федерации РФ Николай Грунский, являющейся по происхождению коренным калининградцев, родил идею, а его московский друг и товарищ известный российский скульптор Игорь Яворский, существенно обогатив первоначальный замысел своими творческим находками, воплотил ее в реальном виде. Правда, пока это всего лишь метровый гипсовый макет. Но в скором будущем монументу предстоит быть отлитым в бронзе, причем размером, как минимум, в человеческий рост.
Эту свою созданную в творческом содружестве работу Николай и Игорь, искренне преклоняясь перед фронтовым подвигом советских разведчиков, преподносят калининградцам безвозмездно и в дар.
А вот постаментом для этого монумента должна служить гранитно-бетонная площадка самого мемориала. Это - уже принятая нами, членами инициативной группы, предложение от одной из творческих лабораторий Калининградского строительного колледжа. Ее же специалисты предложили дополнить скульптурную композицию стилизованной кирпичной стеной, которая призвана символизировать пробитые мужеством советских диверсантов-разведчиков стены неприступных вражеских фортов и крепостей.
По периметру мемориала планируется также установка памятных мраморных табличек с кодовыми названиями всех – а это общим число более ста двадцати! - действовавших в разное время в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск советских резидентур и диверсионно-разведывательных формирований, включая, в том числе, 1-ю Украинскую партизанскую дивизию имени дважды Героя Советского Союза С.А. Ковпака, спецотряды, многочисленные ДРГ и агентурные группы.
- А где в Калининграде стоять новому мемориалу?
- Конечно же, или в Парке Победы или даже непосредственно на Гвардейском проспекте, что в самом центре города! И в данном случае местные власти нас целиком поддерживают. Окончательное решение – за муниципалитетом и оно, как нас заверили, будет принято в ближайшее время.
Возведение реально начнётся не раньше следующего года. И вот почему: поскольку дело это недешевое, необходимо прежде саккумулировать необходимые денежные средства на банковском счете общественного и специально для этого созданного фонда. Уже сегодня десятки как меценатов из числа представителей бизнес-элиты, так и простых калининградцев выразили и подтвердили готовность своего участия в проекте. Как нам уже обещано (но пока, правда, в устной форме) не останется в стороне и областное правительство, и муниципалитет Калининграда. Теперь дело за малым – засучить рукава…
Полковник милиции Юрий РЖЕВЦЕВ.
Фото капитана 2 ранга Владимира СУЛЬЖЕНКО.
Вложения
_______________.jpg
__________._._________.jpg
Последний раз редактировалось sobkor 17 окт 2007, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Представляю краткий список специальных диверсионно-разведывательных групп оперативной разведки Красной Армии, действовавших в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск в окрестностях города Инстербурга. Авторство – моё.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

ДРГ «Быстрый»
«БЫСТРЫЙ», специальная диверсионно-разведывательная группа Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, заброшенная в августе 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав группы неизвестен, а только список безвозвратных потерь – семеро пропавших без вести в тылу врага 21 августа 1944 года: командир группы офицер (но точное воинское звание неизвестно) Горячев («Быстрый») Фёдор Дмитриевич; заместитель командира Гущин Фёдор Кириллович (воинское звание неизвестно, но, вероятней всего, что являлся офицером); радистка старший сержант Сорокина Евгения Ивановна; разведчики старший сержант Пушкарёв Василий Андреевич, младший сержант Лазарев Пётр Иванович, красноармейцы Архангельский Александр Петрович и Кукленков Матвей Михайлович.
Десантирована была с борта самолёта 18 августа 1944 года в лесной квадрат, находившейся в 12 км северо-восточнее восточнопрусского города Инстербурга (ныне – Черняховск).
Основные безвозвратные потери (как минимум, пятеро из семерых) понесла 21 августа 1944 года в районе своей предыдущей выброски с самолёта.

ДРГ «Гром»
«ГРОМ», специальная диверсионно-разведывательная группа Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, заброшенная в августе 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав группы неизвестен, а только список безвозвратных потерь – шестеро погибших и пропавших без вести (воинское звание и оперативные псевдонимы большинства неизвестны): командир группы старшина Ковалёв («Гром») Владимир Дмитриевич; заместитель командира (по другим данным – разведчик) красноармеец Козловцев Павел Тихонович; разведчики сержант Любин Михаил Яковлевич, красноармейцы Вишневский Иван Осипович, Гвардин Николай Никитович и Павленко Андрей Иванович.
Десантирована была с борта самолёта в ночь с 17 на 18 августа 1944 года в 18 км северо-восточнее города Инстербурга (ныне – Черняховск) - в окрестностях восточнопрусского населённого пункта Малльвишкен (ныне – посёлок Майское Гусевского района).
Основные потери пришлись (сразу пятеро бойцов, включая командира) на первые часы после приземления. Так, командир ДРГ старшина В.Д Ковалёв и заместитель командира красноармеец П.Т. Козловцев при приземлении получил тяжёлые ранения, в связи с чем оба в беспомощном состоянии были захвачены карателями плен у восточнопрусского населённого пункта Штимберн (идентифицировать не удалось), находившегося в 30 км северо-восточнее восточнопрусского города Инстербурга (ныне – Черняховск). Дальнейшая их судьба неизвестна. А ещё трое разведчиков - сержант Любин Михаил Яковлевич, красноармейцы Н.Н. Гвардин и А.И. Павленко - пропали без вести сразу после совершения слепого прыжка.
29 сентября 1944 года в тылу врага погиб разведчик красноармеец И.О. Вишневский.

ДРГ «Док»
«ДОК», специальная диверсионно-разведывательная группа в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, активно действовавшая в 13-24 октября 1944 года в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав группы – восемь человек: командир – лейтенант Прохоров («Док») Михаил Михайлович; заместитель командира – старший сержант Горшков Сергей Яковлевич; радистка – красноармеец Васильева Тамара Ивановна; разведчики –, красноармейцы Бойко Константин Михайлович, Демидович Владимир Иванович, Сипавичус (Сапавичус) Иозас Анто (Андреевич), Ульянов Григорий Семёнович и Хмелинко (Хмеленко) Николай Фёдорович.
Десантирована была с борта самолёта 13 октября 1944 года в 20 км западнее восточнопрусского города Инстербурга (ныне - Черняховск).
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 921), пропала без вести 24 октября 1944 года при выполнении боевого задания в полном составе в районе, находившемся в 20 км восточнее столицы Восточной Пруссии города Кёнигсберга (ныне – Калининград).
Безосновательно считается, что радистка ДРГ «Док» красноармеец Т.И. Васильева погибла в окрестностях посёлка Красная Горка Черняховского района (бывший восточнопрусский населённый пункт Неттинен), подорвав себя последней гранатой с окружившими её плотными кольцом врагами.
В печатных и электронных СМИ Калининградской области, начиная со второй половины 1960-х годов, данная разведгруппа ошибочно именуется как «Сокол». Мнение же сотрудников архива Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых Сил России, публично озвученное на страницах 255-267 10-го тома Книги Памяти Калининградской области, на данный счёт однозначно – не «Сокол», а «Док». Что же касается специальной диверсионно-разведывательной группы «Сокол», то такая при структурах Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта действительно существовала. В данном случае речь идёт о ДРГ «Сокол» (3-го формирования). Она так же, как и ДРГ «Док», в октябре 1944 года была заброшена на территорию Восточной Пруссии и тогда же, как и ДРГ «Док», пропала здесь без вести в полном составе. Однако при всём этом разведгруппа «Сокол» (3-го формирования) имела совершенно иной списочный состав диверсантов-разведчиков.
Подвиг разведгруппы «Док» увековечен в героической драме «Звезда Тамары», которую написал, а затем поставил на сцене Балтского народного театра Одесской области земляк радистки красноармейца Т.И. Васильевой известный советский поэт и драматург Семён Рувинович Цванг (ныне гражданин Израиля). По воспоминаниям Семёна Рувиновича, датированным последними числами октября 2005 года, эта драма «была поставлена на сцене народного театра в Балте, а потом и в Черняховске. Всего состоялось свыше 50 спектаклей, в том числе в Одессе, Котовске. Когда наш театр и я приехали в Черняховск и побывали на месте боя, а также в школьном музее и у памятника Тамары, я подарил школе текст моей пьесы».

ДРГ «Дятел»
«ДЯТЕЛ», специальная диверсионно-разведывательная группа Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, заброшенная в начале августа 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав группы неизвестен, а только список её безвозвратных потерь – одиннадцать пропавших без вести в тылу врага в августе 1944 года: командир группы офицер (но точное воинское звание неизвестно) Верхов («Дятел») Иосиф Петрович; заместители командира Ерошёв Фёдор Николаевич и Сергеев Роман Сергеевич (воинское звание обоих неизвестно, но, вероятней всего, что являлись офицерами); радисты старший сержант Ромахин Виктор Николаевич и красноармеец Алегина Валентина Ивановна; разведчики сержант Токарев Михаил Евсеевич, младшие сержанты Рублёв Вениамин Фёдорович и Стакин Михаил Степанович, красноармейцы Вакалюк Николай Петрович, Жила Бронислав Савельевич и Суслин Василий Кузьмич.
Десантирована была с борта самолёта в ночь с 4 на 5 августа 1944 года в район, расположенный в 20 км юго-западнее восточнопрусского города Инстербурга (ныне – Черняховск).
В полном составе пропала без вести сразу после приземления в тылу врага – 5 августа 1944 года.

ДРГ «Искра»
«ИСКРА», специальная диверсионно-разведывательная группа Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, заброшенная в конце сентября 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав – семь человек (воинское звание и оперативный псевдоним большинства неизвестны): командир – младший лейтенант Гущин («Искра») Константин Иванович; помощник командира – старший сержант Крейзман Леонтий (Леонид) Маркович; разведчики – Агас Евгений Вениаминович, Вечтомов Василий Иванович, Дьяковский Пётр Михайлович, Пацюк Николай Никифорович и Угаров Алексей Васильевич.
Десантирована была с борта самолёта в ночь с 27 на 28 сентября 1944 года в 15 км юго-западнее восточнопрусского города Инстербурга (ныне – Черняховск).
Имела безвозвратные потери в лице не менее чем четырёх своих военнослужащих. Это - младший лейтенант К.И. Гущин, командир группы; старший сержант Л.М. Крейзман, помощник командира (погиб 16 ноября 1944 года), а также два разведчика – Е.В. Агас и В.И. Вечтомов.

ДРГ «Каштан»
«КАШТАН», специальная диверсионно-разведывательная группа штаба Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, активно действовавшая в августе-декабре 1944 года в тылу Восточно-Прусской группировки войск противника в интересах командования 3-го Белорусского фронта.
Состав группы - одиннадцать человек: командир – старший лейтенант Мисник («Каштан») Николай Мартынович; заместитель командира - лейтенант Тарасенко Ефим Иванович; радистка – красноармеец Панова Анастасия Нестеровна; разведчик-переводчик – красноармеец Шут Лидия Гавриловна; разведчики – красноармейцы Грищенко Василий Петрович, Евстратов Константин Алексеевич, Камилов Баки, Мазынский (Мазинский) Адам Михайлович, Романович Антон Алексеевич, Тузлуков Николай Васильевич и Шарапов Леонид Николаевич. При этом костяк данной ДРГ (не менее восьми человек), по утверждению авторов сборника А.И. Зевелева, Ф.Л. Курлата и А.С. Казицкого «Ненависть, спрессованная в тол» (М.: Мысль, 1991. - 331 с. Тираж 100 000 экз. ISBN 5-244-00523-5; http://militera.lib.ru/h/zevelev_ai/05.html), – военнослужащие Отдельного отряда особого назначения (ОООН) НКГБ СССР.
15 августа 1944 года была десантирован с борта самолёта в районе восточнопрусского города Алленштайна (ныне – польский Ольштын) – приблизительно в одном километре северо-западнее станции Молоя.
Однако по состоянию на 24 августа 1944 года уже действовала в окрестностях восточнопрусского города Инстербург (ныне – Черняховск), а по состоянию на 18 декабря 1944 года - «Польша, Лысовск. Глины, д. Дуды-Пущанск».
Основная боевая задача – оперативно наводить советскую фронтовую авиацию на автомобильные и железнодорожные магистрали Кёнигсбергского направления.
Понесла безвозвратные потери в лице восьми из одиннадцати своих бойцов:
- 15 августа 1945 года: погиб разведчик красноармеец К.А. Евстратов: «Утонул в канале при прыжке с парашютом. Похоронен: 1 км сев. зап. [северо-западнее] ст. Молоя, Алленштайнс. провинция, В. Пруссия»;
- 24 августа 1944 года: в окрестностях восточнопрусского города Инстербург (ныне – Черняховск) пропали без вести красноармейцы радистка А.Н. Панова и разведчик-переводчик Л.Г. Шут;
- 6 сентября 1944 года: окрестностях восточнопрусского города Инстербург (ныне – Черняховск) пропали без вести красноармейцы В.П. Грищенко, Б. Камилов, А.М. Мазынский (Мазинский) и А.А. Романович;
- 18 декабря 1944 года: в бою с карателями, разгоревшемся в некоей польской деревне Дуды-Пущанск, погиб разведчик красноармеец Н.В. Тузлуков.
Остатки ДРГ «Каштан» в лице командира группы старшего лейтенанта Н.М. Мисник, заместителя командира лейтенанта Е.И. Тарасенко и разведчика красноармейца Л.Н. Шарапова соединились с регулярными частями победоносно наступающей на запад Красной Армии не ранее 18 декабря 1944 года и, предположительно, где-то на территории Польши, но точная дата и место пока неизвестны.
О подвиге, совершённой ДРГ «Каштан» в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск, упомянуто в книге А.И. Зевелева, Ф.Л. Курлата и А.С. Казицкого «Ненависть, спрессованная в тол» (М.: Мысль, 1991. - 331 с. Тираж 100 000 экз. ISBN 5-244-00523-5; http://militera.lib.ru/h/zevelev_ai/05.html), являющейся своеобразной исторической летописью ОМСБОН войск НКВД-ОООН НКГБ СССР: «Осенью 1944 г. под Кёнигсберг была сброшена разведывательная группа, целью которой было наведение советской авиации на объекты и ведение разведки. В состав группы входило восемь человек, в их числе радистка А.Н. Панова. Разведчики успели передать Центру немало важной информации. Однако вскоре группа была обнаружена фашистами. Все разведчики и радистка Ася героически погибли в неравном бою».

ДРГ «Мичиган»
«МИЧИГАН», специальная диверсионно-разведывательная группа Разведывательного отдела штаба 1-го Прибалтийского фронта, заброшенная в сентябре 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав группы неизвестен, а только список безвозвратных потерь – пятеро погибших и пропавших без вести в сентябре 1944 года в тылу врага (воинские звания и оперативные псевдонимы неизвестны): заместитель командира группы Пугечев Георгий Александрович; помощник командира Перепечь Иван Михайлович; радист Гусев Николай Сергеевич; разведчики Рутковский Иван Казимирович и Шмидт Генрих Генрихович.
Десантирована была с борта самолёта 19 сентября 1944 года.

ДРГ «Урал»
«УРАЛ», специальная диверсионно-разведывательная группа в/ч «Полевая почта 83462» 3-го (диверсионного) отдела Разведывательного управления штаба 3-го Белорусского фронта, активно действовавшая в сентябре 1944-феврале 1945 гг. в тылу Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав – девять человек (воинское звание и оперативный псевдоним большинства неизвестны): командир - Докшин («Урал») Владимир Николаевич; заместитель командира – старшина Поликарпов Александр Фёдорович; радистка – красноармеец Никитина («Утка») Надежда Ивановна; разведчики – красноармеец Ковердяев Иван Фёдорович, военнослужащие (воинское звания неизвестно) Жуков Анатолий Трофимович, Малецкий Владимир Евстахович, Петров Николай Иванович, Редькин Степан Николаевич и Савостиков Василий Михайлович.
Десантирована была 12 сентября 1944 года с борта самолёта в районе восточнопрусского города Инстербурга (ныне – Черняховск).
Имела боевые потери в лице не менее четырёх своих бойцов:
- безвозвратные – два человека: в сентябре 1944 года пропал без вести разведчик военнослужащий (воинское звания неизвестно) С.Н. Редькин, а 25 февраля 1945 года был «убит при возвращении с задания неизвестными лицами» разведчик красноармеец И.Ф. Ковердяев;
- попали в плен – два человека: 16 ноября 1944 года - радистка красноармеец Н.И. Никитина, а 5 декабря 1944 года - заместитель командира группы старшина А.Ф. Поликарпов. Оба в плену выжили и после освобождения Красной Армией в начале 1945 года из немецко-фашистских концлагерей вернулись в свою часть.

ДРГ (по другим данным - специальная радиофицированная разведывательная группа) «Харон»
«ХАРОН», специальная диверсионно-разведывательная (по другим данным - специальная радиофицированная разведывательная) группа Разведывательного отдела штаба 1-го Прибалтийского фронта, заброшенная в сентябре 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск.
Состав группы – одиннадцать человек врага (воинское звание и оперативный псевдоним большинства неизвестны): командир – старшина Ширяев («Харон») Матвей Тихонович; заместитель командира - Шиманский Владимир Васильевич; радисты – сержанты Горбун Николай Дмитриевич и Филиппов Михаил Сергеевич; разведчики – старшины Зайцев Анатолий Артемьевич, Лебедев Спартак Нестерович и Акжултаев Кали, старшие сержанты Ведерников Николай Яковлевич и Лопатин Тимофей Егорович, красноармейцы Венднер Иозеф Иоганович и Криштенис Юрий Карлович.
Десантирована была в ночь с 15 на 16 сентября 1944 года с борта самолёта в район, расположенный к северо–востоку от восточнопрусского города Инстербурга (ныне - Черняховск).
Имела безвозвратные потери в лице троих разведчиков – К. Акжултаева, А.А. Зайцева и Т.Е. Лопатина.
Последний раз редактировалось sobkor 19 окт 2007, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Обновлённый и дополненный список безвозвратных потерь 1-й отдельной моторизованной разведывательной роты (в/ч «Полевая почта 41529») при Разведывательном управлении штаба 3-го Белорусского фронта. Авторство – моё:

БУЦЕНКО Иван Иванович (1922-1944), разведчик, предположительно, 1-й отдельной моторизованной разведывательной роты (в/ч «Полевая почта 41529») при Разведывательном управлении штаба 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, красноармеец.
Родился в 1922 году в городе Анжеро-Судженске Кемеровской области. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на лето 1944 года: мать – Буценко Наталья Александровна; проживала по адресу: Кемеровская область, город Анжеро-Судженск, улица Алчедатская, 12, квартира 2.
В армию был призван в 1942 году Анжеро-Судженским ГВК на тот момент Новосибирской, а ныне современной Кемеровской области.
4 августа поступил на лечение в 2386-й эвакуационный госпиталь, дислоцировавшейся в столице Литвы городе Вильнюсе. Диагноз: «Поникающее ранение живота». В госпитале был учтён как военнослужащий некоей 1-й отдельной разведывательной роты.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 926), умер от ран 11 августа 1944 года.
Похоронен был в столице Литвы городе Вильнюсе: «Военное Антакольское кладбище, братская могила № 286».

МОЛЕВ Николай Георгиевич (1925-1945), Герой Советского Союза (1945, посмертно) из числа воспитанников военной разведки, советский воин, повторивший подвиг Александра Матросова, участник боёв за Восточную Пруссию, красноармеец.
Родился в 1925 году в деревне Соколово бывших Долматовского сельского Совета Струнинского района Ивановской, а ныне Александровского района современной Владимирской области. Русский. Из крестьян. Беспартийный. Родственники по состоянию на осень 1944 года: мать – Молева Татьяна Ефимовна; проживала по месту рождения сына.
Образование: в предвоенный период - восемь классов общеобразовательной школы в городе Струнино на тот момент Ивановской, а ныне современной Владимирской области.
До призыва в РККА – трудился на родине в качестве рядового колхозника.
В армию был призван в январе 1943 году бывшим Струнинским РВК (ныне – одноимённый ГВК) бывшей Ивановской, а ныне современной Владимирской области.
На фронтах Великой Отечественной войны с марта 1943 года.
В боях за Восточную Пруссию - автоматчик 1-й отдельной моторизованной разведывательной роты (в/ч «Полевая почта 41529») при Разведывательном управлении штаба 3-го Белорусского фронта.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 943, л. 14об., но почему-то как Молеев), погиб 1 марта 1945 года.
Похоронен был в некоем восточнопрусскому населённом пункте Кикельхоф.
В настоящий момент прах покоится на воинском мемориале посёлка Килен Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша, который находится на берегу Висленского-Калининградского залива Балтийского моря в одном километре от польского города Толкмицко.
Звания Героя Советского был удостоен посмертно на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1945 года: в бою на рассвете 1 марта 1945 года, который развернулся на подступах к восточнопрусскому городу Фрауенсбургу (ныне – польский Фромборк), красноармеец Н.Г. Молев действовал в группе захвата. Боевая задача – добыть «языка». Разведчикам удалось скрытно преодолеть реку Бауде. Однако путь вперёд неожиданно преградил шквальный пулемётный огонь из неожиданно оказавшегося на пути и тщательно замаскированного вражеского дзота. Содействуя товарищам в выполнении полученной боевой задачи, красноармеец Н.Г. Молев метнул в противника гранату. Пулемёт замолчал, но, увы, не на долго. Тогда отважный воин, жертвуя собой, рванулся вперёд и телом закрыл амбразуру того самого, ещё миг назад, казалось бы, неприступного, вражеского дзота.
Герою в родной деревне установлен памятник-обелиск и памятная мемориальная доска: «Здесь, в деревне Соколово, родился и жил Герой Советского Союза Николай Георгиевич Молев».
Его имя присвоено:
- улице в городе Струнино Александровского района Владимирской области;
- со второй половине 1960-х гг. – ежегодному открытому первенству Александровского района Владимирской по лыжным гонкам, которое так и именуется: «На приз Героя Советского Союза и Великой Отечественной войны Николая Георгиевича Молева».
В советский период был занесён в список одной из комсомольско-молодёжных бригад Александровского комбината «Искож» Владимирской области.
Увековечен в Книге Памяти Владимирской области – т. 2, стр. 167: «МОЛЕВ Николай Георгиевич, род. 1925, д. Соколово Александровского р-на. Призван в армию в янв.1943. Рядовой. 1 марта 1945 повторил подвиг Александра Матросова. Герой Советского Союза. Похоронен в п. Килен Ольштынского воеводства, Польша».

ПАНКРАТОВ Николай Филимонович (?-1945), автоматчик 1-й отдельной моторизованной разведывательной роты (в/ч «Полевая почта 41529») при Разведывательном управлении штаба 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, красноармеец.
Год рождения неизвестен, а только место – в городе Москве. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на весну 1945 года: мать – Панкратова Елизавета Николаевна; проживала по адресу: город Москва, 2-й Нововоробьёвский проезд, 10, квартира 1.
В армию был призван Ленинским РВК города Москвы.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 669), погиб 15 марта 1945 года в бою, который развернулся на подступах к восточнопрусскому городу Фрауенсбургу (ныне – польский Фромборк): «Утонул при переправе через р. Бауде».

СТЕЦУРА Иван Семёнович (1921-1944), автоматчик-моторазведчик 1-й отдельной моторизованной разведывательной роты (в/ч «Полевая почта 41529») при Разведывательном управлении штаба 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, красноармеец.
Родился в 1921 году на Украине – в селе Рассоша Тепликского района Винницкой области. Беспартийный. Был женат: супруга А.Д. Стецура по состоянию на осень 1944 года проживала по месту рождения мужа.
В армию был призван в 1941 году Тепликским РВК Винницкой области Украинской ССР.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: оп. 18003, д. 15, л. 20об), погиб 16 ноября 1944 года.
Был похоронен: «Восточная Пруссия, р-н м. Лазденен [ныне – город Краснознаменск], д. Ажолуппен [идентифицировать не удалось]».
Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 17, стр. 421, но с бездоказательным утверждением, что якобы похоронен в городе Краснознаменске.

ЯНИН Александр Иванович (1916-1944), шофёр бронеавтомобиля-моторазведчик 1-й отдельной моторизованной разведывательной роты (в/ч «Полевая почта 41529») при Разведывательном управлении штаба 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, старший сержант.
Родился в 1916 году в городе Уссурийске. Беспартийный. Родственники по состоянию на осень 1944 года: дядя - Янин Антон Иванович; проживал по адресу: Дальневосточный (ныне – Приморский) край, город Ворошилов (ныне – Уссурийск), улица Пролетарская, 5.
В армию был призван Уссурийским РВК города Ворошилова (ныне – Уссурийск) бывшего Дальневосточного, а ныне современного Приморского края.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: оп. 18003, д. 15, л. 20об), погиб 16 ноября 1944 года.
Был похоронен: «Восточная Пруссия, р-н м. Лазденен [ныне – город Краснознаменск], д. Ажолуппен [идентифицировать не удалось]».
Увековечен в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 18, стр. 430, но с бездоказательным утверждением, что якобы похоронен в городе Краснознаменске.
По документам Архива Генерального штаба Вооружённых Сил РФ (в/ч 61379) не проходит.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Вложения
__________.jpg
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Вот такой вопрос:
Разведгруппы действовавшие на территории ВП до октября 1944 года, т.е. до начала октябрьского наступления 3 Белорусского фронта понесли очень большие потери.

Наступление Красной армии захлебнулось в конце ноября 1944 года - 3-й Белорусский фронт с задачей не справился - немцы выбили войска Черняховского с территории Германии.....

Получается, что разведка не справилась с поставленными задачами и потери как разведчиков, так и войск 3-го Белорусского фронта явились следствием ошибки командования красной армии.....или большие потери разведчиков - стали причиной неудачного планирования операции.....

Получается Геншаб красной армии не сумел спланировать успешную операцию и люди погибли зря - много людей....курировал эту операцию как известно Василевский......испонители - Черняховский и Баграмян....

Понятно - "все крепки задним умом" - но такое видение ситуации имеет место быть..... :unsure:
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo, добрый день! Давно не общались. Я уже, признаться, соскучился по тебе. Итак, отвечаю, но в пределах своей скромной компетенции:
logo писал(а):Цитата(logo 4 30.10.2007, 13:09) Вот такой вопрос:
Разведгруппы действовавшие на территории ВП до октября 1944 года, т.е. до начала октябрьского наступления 3 Белорусского фронта понесли очень большие потери.
Потери – не главное мерило успеха или не успеха оперативной (она же – специальная и глубинная) разведки. Эффективность работы каждой из ДРГ, наряду с длительностью срока зафронтовой командировки, измеряется также количеством произведённых радиосеансов связи с Центром и качественным уровнем переданной в ходе этих самых радиосеансом в Центр информации о противнике.
Некоторые группы, например, продержались в тылу врага всю осень и зиму 1944-1945 гг., но вот только проку от работы отдельных из них было крайне мало, если она вообще была: кто-то утратил рацию сразу после приземления, а кто-то, стремясь выжить любой ценой, просто потихоньку трусливо отсиделся в лесах…

logo писал(а):Цитата(logo 4 30.10.2007, 13:09) Наступление Красной армии захлебнулось в конце ноября 1944 года - 3-й Белорусский фронт с задачей не справился - немцы выбили войска Черняховского с территории Германии...
Врёшь откровенно и нагло, ибо Черняховский не был выбит за пределы Германии, а только с рубежа Гольдап – Даркемен - Гумбиннен на рубеж, проходящий в нескольких километрах к западу от Шталлупёнена. Одновременно немцы, вернув себе Тильзит, вышвырнули войска 1-го Прибалтийского фронта с этого рубежа за Неман, но тогда это тоже была земля Восточной Пруссии. Так что ни на одном из участков вторжения войск 1-го Прибалтийского (Баграмян) и 3-го Белорусского (Черняховский) фронтов немцы, хотя и нанесли серьёзное поражение советским войскам, тем не менее, не вышли вновь на границу с Литвой. Наши не просто вторглась осенью 1944 года в пределы Восточной Пруссии, но и прочно закрепились в её глубине.
Иное дело на Пултуско-Рожанском направлении осеннего наступления 2-го Белорусского фронта (2 ф). Наши здесь так и не сумели серьёзно приблизиться к южным пределам Восточной Пруссии, но в её границах до 1939 года. Однако, пусть и скромное, вторжение всё же состоялось и здесь, но в границах Восточной Пруссии после 1939 года. Имею ввиду территорию бывшего Цеханувского воеводства, северная часть которого, если верить ряду историко-публицистических источников, находилась к тому времени под протекторатом властей Восточной Пруссии, а не Польского генерал-губернаторства.

logo писал(а):Цитата(logo 4 30.10.2007, 13:09) Получается, что разведка не справилась с поставленными задачами и потери как разведчиков, так и войск 3-го Белорусского фронта явились следствием ошибки командования красной армии.....или большие потери разведчиков - стали причиной неудачного планирования операции...
Я об этом на нашем Форуме уже писал неоднократно. Повторюсь:
«Как это и не горько констатировать, но судьба подавляющего большинства из разведгрупп и одиночных диверсантов-разведчиков, целенаправленно заброшенных летом 1944-весной 1945 гг. в тыл Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск, оказалась трагической: за редким исключением были оперативно выявлены и обезврежены вражескими контрразведывательными органами, причём многие из них – буквально сразу же после приземления на вражескую территорию. В целом, по мнению независимых экспертов, из ста двадцати заброшенных в Восточную Пруссию разведгрупп погибло (причём чаще всего они именно пропали без вести) не менее ста.
Именно столь непомерно высокие потери в рядах диверсантов-разведчиков и привели в конечном счёте к тому, что роль, которую в боях за Восточную Пруссию сыграла оперативная разведка оказалась, если не намного, то, по меньше мере, всё же несколько ниже той, которая ей изначально отводилась высшим командованием Красной Армии. И это уже - мнение наших военных экспертов. В результате основная миссия по сбору разведданных в ходе подготовки и осуществления Прибалтийской и Восточно-Прусской стратегических наступательных операций вынуждено легла тогда на плечи войсковой разведки. Последней, например, в январе 1945 года удалось силами ряда своих подразделений предварительно замаскированных под власовцев (но каждое силой до роты!), проникнуть даже в границы Кёнигсберга – главного оплота вражеской обороны.
Причины же всех этих неудач, приведшие, в том числе, и к непомерно высоким потерям в рядах личного состава оперативной разведки, по компетентному и единодушному мнению как независимых, так и военных экспертов, лежат, прежде всего, в стремлении высшего советского командования как можно быстрее испытанными методами и без учёта совершенно иной агентурной обстановки, которая реально сложилась на тот момент на территории Германии, добиться желаемых результатов. Вот, в частности, точка зрения на это проблему уже упоминавшегося выше заслуженного ветерана советской военной разведки генерала В.А. Никольского: «Конечные итоги главного направления нашей деятельности не оправдали надежд командования. Ещё до окончания войны нам стало известно, что почти все наши диверсионно-разведывательные группы были уничтожены противником вскоре после приземления. Сбылись наши худшие опасения, высказывавшиеся в своё время руководству. Посылка относительно большого числа групп из советских людей, не знающих языка, являлась фактически авантюрой. Наши спецподразделения были слишком малочисленны, чтобы защитить себя и вести разведку, и слишком велики для маскировки и укрытия в искусственно насаженных аккуратных лесах Западной Польши и Восточной Пруссии. Широкие просеки, разветвлённая система лесных объездчиков, совершенные средства связи с телефонами не только в квартирах, но и на дорогах, покрывающих густой сетью всю страну, давали возможность по малейшему сигналу любого немца о появлении советских парашютистов направлять моторизованные карательные отряды полицейских и эсэсовцев с собаками в любой пункт, где могли скрываться наши люди. В таких облавах принимали участие все немцы, способные носить оружие. Проводилась так называемая «хазенягд» - «охота на зайцев», где в качестве зайцев выступали обнаружившие себя наши разведчики.
Из 120 опытных разведчиков и агентов, направленных нами из Бреста и Кобрина, в живых уцелело всего с десяток человек, с трудом выживших до прибытия в район их выброски советских войск» (циатат даётся по материалам http://wartime.narod.ru/gru.html).
Поскольку «приходилось летать без средств навигационного обеспечения, не имея данных о ПВО противника» (цитата из воспоминаний непосредственного участника тех событий ветерана советских ВВС полковника в отставке В.П. Сололова), немалые потери несла и вспомогательная авиация, приданная разведуправлениям фронтов, а соответственно - и личный состав парашютно-десантных служб спецчастей оперативной разведки, поскольку судьбу экипажей не вернувшихся с боевого задания военно-транспортных самолётов, как правило, разделяли и неизменно находившиеся на борту инструкторы парашютной подготовки. В частности, осенью 1944 года вместе с экипажем одного из Ли-2, не вернувшегося из Восточной Пруссии, куда вылетел, чтобы доставить советским диверсантам-разведчикам очередные контейнеры с грузом, погиб и инструктор парашютной подготовки роты парашютно-десантной службы Отдельного отряда особого назначения НКГБ СССР Виктор Павлович Антонов (воинское звание неизвестно).
В воздухе, так и не долетев до района десантирования, погибла вместе с экипажем самолёта и, по меньшей мере, одна разведгруппа – «Эрих» в составе трёх разведчиков-немцев. Трагедия произошла в ночь с 30 на 31 октября 1944 года где-то над линией фронта…
О сложности работы представителей советской оперативной разведки в тылу Восточно-Прусской группировки войск противника свидетельствуют и такие факты: гражданское немецкое население круглосуточно по месту своего постоянного жительства было задействовано властями в осуществлении визуального контроля за воздушным пространством; все крестьяне, даже работающие в поле, имели при себе оружие; по проселочным дорогам круглосуточно разъезжали радиопеленгаторы, а на самих дорогах регулярно организовывались засады; коменданты участков имели при себе именные списки проживающих в округе граждан с указанием их примет (рост, возраст, цвет волос и глаз). Одновременно немецкие военные имели приказ, который гласил, что (цитата даётся по тексту приказа командира 48-го танкового корпуса вермахта) «все шатающиеся по дорогам мужчины в возрасте от 16 до 60 лет должны направляться в лагеря для военнопленных», а сельское гражданское население – приказ, запрещающий открывать двери незнакомым людям и одновременно требующий незамедлительно сообщать в полицию или гестапо о каждом замеченном в округе незнакомом человеке или подозрительном факте.
Небезынтересно в этом отношении и письменное распоряжение небезызвестного доктора Роде из Кёнигсберга, направленное в начале лета 1944 года в адрес органов власти и гестапо восточнопрусского административного округа «Гумбиннен»: «В ближайшее время в провинциях Восточной Пруссии надо рассчитывать на приземление отдельных парашютистов. Требуется повышенная бдительность, так как они уже приземлялись в бывшей Польше. При появлении доносить срочно по телефону с условным выражением «парашют». По указу командующего полицией охраны порядка Кёнигсберга при появлении парашютистов поднять по тревоге полицейских, сельскую стражу, оцепить местность, оповестить бургомистра, коменданта крепости Мемель, начальников гарнизонов Тильзит, Инстербург, Лётцен, Зудауэн. Силы держать до тех пор, пока это требуется».
Негативную роль в совокупности с другими причинами, отмечают в своих работах историки, исследующие эту проблему, сыграли также: в целом низкий уровень профессиональной подготовленности лётного состава вспомогательной авиации и не всегда правильный выбор районов десантирования. В результате этого, например, многие из диверсантов-разведчиков и значительная часть грузов были сброшены на парашютах в буквальном смысле слова прямо на штыки немецких военнослужащих.
Тем не менее, характеризовать эти потери как абсолютно напрасные вряд ли допустимо уже в принципе. В доказательство - строки отчёта Разведывтельного управления штаба 3-го Белорусского фронта (текст даётся по известной повести О.А. Горчакова «Лебединая песня»): «…В Восточной Пруссии мы не имели ни одной разведывательной точки. О рубежах обороны да и вообще обо всём тыле противника в этой области Германии у нас было слабое представление. В такой обстановке для раздумий времени не оставалось – надо было действовать решительно, быстро, идя на вынужденный риск и повышенные потери. Иного пути не было…».

logo писал(а):Цитата(logo 4 30.10.2007, 13:09) Получается Геншаб красной армии не сумел спланировать успешную операцию и люди погибли зря - много людей....курировал эту операцию как известно Василевский......испонители - Черняховский и Баграмян...
Генштаб спланировал Прибалтийскую стратегическую наступательную операцию и она (14 сентября-24 ноября 1944) силами Ленинградского, 3-го, 2-го и 1-го Прибалтийских фронтов была осуществлена блестяще, чем прочно вошла во все учебники по военной стратегии. Вот лишь некоторые из её результатов: полностью, но за исключением Курляндии освобождена советская Прибалтика. Группа армий «Север» де-факто (но окончательно – в январе 1945 года) расчленена на Восточно-Прусскую группировку и Курляндскую, в силу чего она утратила своё стратегическое значение. Из 59 соединений Группы армий «Север» 29 были разгромлены, три блокированы в районе Мемеля, а остальные прочно изолированы в Курляндии. Глубина операции составила 90-300 км, а общая полоса наступления на отдельных участках достигала 1000 км.
Восточная Пруссия в ходе Прибалтийской стратегической наступательной операции оказалась на второстепенном направлении. Поэтому здесь осуществлялись частные фронтовые и армейские операции, в том числе и ставшая отчасти печально знаменитой Гумбинненско-Гольдапская 3-го Белорусского фронта. Здесь нашим просто не хватило выделенных Ставкой сил, ибо все основные резервы пошли на Курляндское и Мемельское направления. Так что о поражении наших полководцев говорить не приходится, причём уже в принципе. Даже теми обескровленными ещё в ходе Белорусской стратегической наступательной операции силами 1-й Прибалтийский и 3-й Белорусский фронты, вторгнувшись в пределы Восточной Пруссии, с ходу овладели Тильзитом, Даркеменом и Гольдапом. А танковые десанты вообще достигли предместий Гумбиннена! Иное дело, что, повторюсь, не хватило ресурсов сдержать фланговые удары гитлеровцев, в результате чего пришлось отойти километров на 30-40 к востоку, а на Тильзитском направлении – на правый берег Немана, но всё же не за пределы Восточной Пруссии!..
Кстати, и передышка то была недолгой: через полтора месяца – в январе 1945 года – после перегруппировки сил - новое наступление. Оно вошло во всемирную историю под именем Восточно-Прусской стратегической наступательной операции. И на сей раз фашистам в Восточной Пруссии уже не поздоровилось…

logo, 9 ноября ваш Областной клуб краеведом проводит слёт своих активистов? Будешь ли на нём присутствовать. Просто это редкий шанс нам пообщаться лично...
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Последний раз редактировалось sobkor 30 окт 2007, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Кстати, ещё один малоизвестный факт из летописи Прибалтийской стратегической наступательной операции осени 1944 года: 17 октября 1944 года в соответствии с приказом № 01128 от 16 октября 1944 года начальника Управления пограничных войск НКВД Литовского округа генерал-майора М.С. Бычковского 23-й дважды Краснознамённый, 94-й, 95-й ордена Ленина и 97-й пограничные отряды войск НКВД СССР взяли под свою охрану литовско-германскую границу, демаркированную по договору между Литвой и Германией от 1938 года, а в конце января-начале февраля 1945 года на основании приказа всё того же генерала М.С. Бычковского № 03027 от 22 января 1945 года – линию границы, демаркированную по договору между Литвой и Германией от 1928 года, то есть по западному рубежу (река Неман) освобождённой из-под нацистской оккупации Клайпедской области!
А это ещё одно из многих свидетельств, что немцы осенью 1944 года в Восточной Пруссии имели против советских войск только частный тактический, а отнюдь не стратегический успех и выбить наших за линию своей госграницы они так и не сумели, как не тужились…

На архивном снимке, подлинник которого сегодня хранится в РГВА (ф. 40874, оп. 20, д. 17, л. 2): «Части 39-й армии вышли на границу с Восточной Пруссией. На посту у пограничного знака ефрейтор И.А. Гуреев».
Напомню, что в полосе 39-й армии (2 ф) боевую службу по охране госграницы несли комендатуры и заставы 95-го пограничного ордена Ленина отряда войск НКВД СССР (впоследствии – 95-й пограничный Кёнигсбергский ордена Ленина и Красной Звезды отряд).
Вложения
______._._______.jpg
Последний раз редактировалось sobkor 30 окт 2007, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Потери разведчики понесли большие, это факт.
Причин много - это другая история.....

Вы что-то путаете насчёт закрепления в глубине.....откройте карту Калининградской области и посмотрите где находится посёлок Маяковское (Немерсдорф) - река Ангераппа крайняя точка, которой достигли войска Черняховского.
Какая это глубина?
Через пару дней достижения этой глубины, красная армия вернулась обратно на рубеж Выштынец - Вальтеркемен.
Вот и все достижения.....очень не густо для такого могучего удара, цель которого - Кёнигсберг.

Приграничная территория занятая войсками 3 Белорусского фронта к ноябрю 1944 года с огромными потерями, была крайне ничтожна и годилась только для оправданий вроде: "вступили на территорию Германии", не более того....

Мне не хочется касаться операции начатой 13 января 1945 года в этой теме, а также действий Прибалтийских фронтов -это другая история.
Вопрос вполне конкретный и хочу получить конкретный ответ......

Дальше: как известно немцы смогли отразить удар 3 Белорусского фронта исключительно с помощью срочно переброшенных дивизий 4 армии Хоссбаха (части див."Г.Геринг" и бригады "Фюрер") из районов Растенбурга и Аленштайна, которые почти взяли наши войска в "клещи" в районе Вальтеркемена....

Вопрос: Где были наши разведчики?
Неужели командование фронтом не знало о переброске этих частей?
Почему не были приняты меры?
Силы немцев были значительно слабее сил красной армии....или этого тоже не знали?

Получается так: заброска в немецкий тыл разведчиков, активные действия фронтовой и прочих уровней разведок, а в результате полная неосведомлённость о действиях немцев на этом направлении.....

Почему?
Ответа от вас я пока не услышал.......
Последний раз редактировалось logo 31 окт 2007, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Logo, ты так и не внял моему настойчивому совету заняться повышением уровня своей военной грамотности. Апеллируешь категориями детсадовского возраста. Я просто в шоке от такого невежества. Не стану тебе преподавать публичные уроки военной тактики и стратегии, ибо это не моя стезя. Этим займись всё-таки в порядке самообразования. Сейчас лишь краткие ремарки в отношении ряда глупостей, прозвучавших из твоих уст.
logo писал(а):Цитата(logo 4 30 октября 2007 21:58) Вы что-то путаете насчёт закрепления в глубине.....откройте карту Калининградской области и посмотрите где находится посёлок Маяковское (Немерсдорф) - река Ангераппа крайняя точка, которой достигли войска Черняховского.
Какая это глубина?
Через пару дней достижения этой глубины красная армия отошла на рубеж Выштынец - Вальтеркемен.
Вот и все достижения.....очень не густо для такого могучего удара.
Не путай божий дар с яичницей: Гумбинненско-Гольдапская операция – операция фронтового масштаба, то есть частная. Она всего лишь малая составная часть Прибалтийской стратегической наступательной операции осени сорок четвёртого, но носившего при всём этом сугубо вспомогательный характер.
И почему-то ты измеряешь её лишь по конечному рубежу обороны наших войск?! Прежде надо смотреть на другое – до какой крайней точки на западе дошли войска Черняховского: с ходу были взяты города Шталлупёнен, Гольдап и по некоторым данным Даркемен. Танковые десанты достигли предместий Гумбиннена. А вот сил закрепиться здесь уже не хватило. И отступили наши отнюдь не в результате лобовых ударов противника. Тут сила как раз была на нашей стороне, а в результате охватывающих ударов со стороны оголённых флангов. У Черняховского не было уже ресурсов их отражать, ибо ещё на стадии планирования Гумбинненско-Гольдапской операции из состава 3-го Белорусского фронта Ставкой была изъята целая армия – 33-я общевойсковая. Нельзя сбрасывать со счетов и тот негативный фактор, что 3-й Белорусский фронт не был достаточно пополнен по завершению Белорусской стратегической наступальной операции, поскольку все основные резервы были брошены Ставкой на Прибалтийское направление.
Так что удар по Восточной Пруссии наносился сравнительно малыми силами и в условиях слабой осведомлённости советского командования о боевых возможностях противника на данном направлении. Эта операция – драма, но не трагедия. Именно поэтому генерал Галицкий именует ею операцией разведывательной. Образно говоря, она – широкомасштабная в «формате» фронта разведка боем.
Да наши были вынуждены отступить обратно в сторону госграницы, но за её черту немцы нам всё же не выкинули и в результате нами был создан плацдарм на территории Восточной Пруссии, что в свою очередь во многом обусловило успех предстоящей Восточно-Прусской стратегической наступательной операции.
Немцы нанесли войскам 3-го Белорусского фронта серьёзные потери, но при этом не разгромили ни одной нашей дивизии, не говоря уже о корпусах и общевойсковых армиях.
И ещё: почему ты не берёшь в расчёт потери противника? Ему ведь тоже не поздоровилось! Но самым убийственным для всей немецкой нации уже стал сам факт нашего безудержного вторжения. А это уже поражение больше, чем просто батальное, оно - политическое! На страницах западной печати эта истерия продолжается до сих пор, в том числе и в малодоказательных обвинениях наших военнослужащих в совершении преступлений против человечности в отношении гражданского населения. Немцам ведь надо хоть как-то оправдаться и, прежде всего, перед самими собой. Вот и прибегают к грязной лжи, подтасовке фактов и тривиальным проклятиям, используемым на правах шаманских заклинаний...

logo писал(а):Цитата(logo 4 30 октября 2007 21:58) Приграничная территория занятая войсками 3 Белорусского фронта к ноябрю 1944 года с огромными потерями, была крайне ничтожна и годилась только для оправданий вроде как "вступили на территорию Германии", не более того...
Глупость несусветная из уст невежды в вопросах военного дела. И я её уже разоблачил выше.

logo писал(а):Цитата(logo 4 30 октября 2007 21:58) Вопрос: А где были наши разведчики? Неужели командование фронтом не знало о переброске этих частей?
Почему не были приняты меры?
Силы немцев были значительно слабее сил красной армии....или этого тоже не знали?
Разведка не всемогуща. Это - во-первых. Во-вторых, ДРГ (а они - это инструмент оперативной разведки) действовали без агентурного обеспечения, которое, говоря в идеале, ещё задолго до этого должно было быть создано стратегической разведкой ГРУ Генштаба, но создано полноценно так и не было. С августа 1944 года перестала существовать действовавшая в Кёнигсберге резидентура внешней разведки НКГБ СССР: наш резидент-нелегал погиб под американскими бомбами. Так кто, спрашивается, мог в таких условиях - то есть при отсутствии в Кёнигсберге местных штирлицев - пробраться к секретным документам немецкого командования?
И, в третьих, - командование исходит из имеющихся в его распоряжении ресурсов. Немцы просто оказались на тот момент времени сильней: а сила, как известно, силу ломит...

logo писал(а):Цитата(logo 4 30 октября 2007 21:58) Получается так: заброска в немецкий тыл разведчиков, активные действия фронтовой и прочих уровней разведок, а на выходе полная неосведомлённость о действиях немцев на этом направлении.....
Почему?
Ответа от вас я пока не услышал.......
Ответ был чётким и ясным, но личная военная безграмотность не позволяет тебе уяснить уже даже прописные истины. Очень прошу: займись, дружище, самообразованием. Тебе разве самому не стыдно от такого собственного невежества, которое ты демонстрируешь сейчас публично?..
Последний раз редактировалось sobkor 31 окт 2007, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Спасибо за заботу! :lol:

А теперь по сути дела: Ваши познания о "Гумбиненской" операции не выше курса энциклопедии ВОВ издания 1964 года. Это не плохо, но для ответа на поставленные мной вопросы - мало.

Признайтесь честно - вы не готовы ответить на мои вопросы по причине того, что в теме не разбираетесь, а точнее - знаете её однобоко, в рамках вышеприведённого мной весьма древнего источника.
Для вашей темы этого вполне достаточно, для ответа на мои вопросы - нет. :unsure:

Я отметил, что когда у вас нет аргументов (точнее - знаний, все ваши (точнее энциклопедии ВОВ - 64) доводы спорны) вы пеняете на какие-то там неизвестные никому источники про которые никто не слышал и никогда не видел, обвиняете оппонента в некомпетентности.
Это во первых не порядочно, а во вторых очень заметно со стороны....подумайте об этом.

Кроме Галицкого есть немало источников по этой теме, есть переводные и архивные, чтобы критически мыслить необходимо их изучить, но тема не ваша, соответственно мой вопрос задан не по адресу.....

Воды налили в ответ - за год не расхл[цензура]ешь, ведь вопрос довольно простой и конкретный:
Виновата разведка в неудаче Гумбиненской операции или нет?
Если виновата, то кто лично за это несёт ответственность?

А в ответ.......я не желаю опускаться до навязываемого вами уровня дискуссии, есть что ответить по теме - буду благодарен, нет - лучше не начинайте, мне жаль тратить время на ликбез.....удачи!

Карту из книжки Галицкого о "глубоком вклинении" вам в подарок! :rolleyes:
Вложения
_______________________.jpg
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

logo писал(а):Цитата(logo 4 31 октября 2007 14:52) Спасибо за заботу! :lol:

А теперь по сути дела: Ваши познания о "Гумбиненской" операции не выше курса энциклопедии ВОВ издания 1964 года. Это не плохо, но для ответа на поставленные мной вопросы - мало.

Признайтесь честно - вы не готовы ответить на мои вопросы по причине того, что в теме не разбираетесь, а точнее - знаете её однобоко, в рамках вышеприведённого мной весьма древнего источника.
Для вашей темы этого вполне достаточно, для ответа на мои вопросы - нет. :unsure:

Я отметил, что когда у вас нет аргументов (точнее - знаний, все ваши (точнее энциклопедии ВОВ - 64) доводы спорны) вы пеняете на какие-то там неизвестные никому источники про которые никто не слышал и никогда не видел, обвиняете оппонента в некомпетентности.
Это во первых не порядочно, а во вторых очень заметно со стороны....подумайте об этом.

Кроме Галицкого есть немало источников по этой теме, есть переводные и архивные, чтобы критически мыслить необходимо их изучить, но тема не ваша, соответственно мой вопрос задан не по адресу.....

Воды налили в ответ - за год не расхл[цензура]ешь, ведь вопрос довольно простой и конкретный:
Виновата разведка в неудаче Гумбиненской операции или нет?
Если виновата, то кто лично за это несёт ответственность?

А в ответ.......я не желаю опускаться до навязываемого вами уровня дискуссии, есть что ответить по теме - буду благодарен, нет - лучше не начинайте, мне жаль тратить время на ликбез.....удачи!

Карту из книжки Галицкого о "глубоком вклинении" вам в подарок! :rolleyes:
Я пас перед столь дремучем невежеством. Какой-то прям детсадовский уровень мышления. А потом у меня ещё спрашивают с издёвкой, а почему это я, мол, столь пренебрежительно отзываюсь о местных краеведах? Да потому и отзываюсь, что вот он налицо тот примитивный уровень познания среднестатистического калининградского краеведа! Один приятель logo, не меньший неуч от военного дела, уже написал книжку-бредятину в отношении штурма Кёнигсберга, а сам logo, похоже, собрался, повторить этот "подвиг" в теме о псевдотрагедии Гумбинненско-Гольдапской операции. Ну-ну, бумага, как говорится, всё стерпит, да вот только авторитета калининградским краеведам это не придаст, а только ещё больше опустит его ниже ватерлинии...
Последний раз редактировалось sobkor 31 окт 2007, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Счастье - в неведении.....ещё раз удачи! :lol:
Ответить