Диверсанты в Восточной Пруссии

Все,что связано со Второй Мировой войной и затрагивающее Инстербург

Модератор: Wandragor

Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Поскольку вопрос о диверсантах остается без ответа, а уважаемый автор продолжает настаивать
на своей трактовке термина "диверсант-разведчик", считаю необходимым открыть отдельную тему
про диверсантов в Восточной Пруссии. Перечитанные посты г-на sobkor-a о разведчиках не
вскрыли ни одного примера диверсионной задачи перед нашими разведчиками, подкрепленной документально. Хотя в период подготовки и осуществления наступления диверсионные
операции наиболее вероятны. Но Восточная Пруссия как территория противника, а
не захваченная в ходе наступления наша земля, требовала особого подхода
в проведении диверсионной работы. Все население здесь было верноподданным
немецким, за очень редким исключением. Проведение операции мгновенно рассекречивало бы
нашу группу. Один из вариантов, это маскировка диверсионной группы под немцев
и действие исключительно в неразберихе отступающих сил противника. Примеры
подобной тактики со стороны противника в первые дни войны в 1941 году известны и описаны.
Однако подтверждения наших диверсионных действий в тылу противника в Восточной Пруссии
пока нет.

Смешивание же диверсионной и разведывательной работы мягко говоря говорит о непрофессиональном подходе в подаче материала, что приводит к смещению акцентов.

Хотелось бы увидеть более ответственный уровень освещения и обсуждения темы.
Иначе получится как с печально известной вывеской о "лесных братьях", брутально
притянутой для пропаганды и на протяжении двух лет вульгарно фигурировавшей в форуме.
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

Это уже не просто тупость, а тупость в стадии дебильности. Человек никак не может понять, что главнейшая задача ДРГ в Восточной Пруссии (хотя в названии таких групп и присутствовало название «диверсионная) - выполнение разведмиссии, но, выполнение её, образно говоря, в режиме фантома по отношению к немцам. Дело в том, что в ходе боёв за Восточную Пруссию нашему командованию куда важней и целесообразней было получать свежую оперативную информацию о передислокации войск противника, чем заниматься организацией в Восточной Пруссии партизанской борьбы.
Немцы, как и наш неонацист-дебил с Украины, тоже недоумевали по этому поводу. Вот цитата из публикации прессы ФРГ «Бои в Восточной Пруссии», авторами которой являются бывшие гитлеровские вояки генерал Гроссман и майор Диккерт:
«К этому добавились действия партизан. Одна польская банда совершила, например, настоящее нападение в лесу Иоханесбургер Хайде на деревню Миттхайде (Турошельн). Отношение Польши к нам изменилось коренным образом. Они ненавидели нас теперь еще больше чем русские. С августа 1944 отдельные русские партизаны начали высаживаться с самолетов в лесах Восточной Пруссии, сначала в лесу Хайдвальде (лес Скаллишер) в районе Ангерапп. Затем партизаны внезапно появились в Мемельском лесном массиве, в лесу Кранихбрух и лесу Астрау, юго-западнее Инстербурга. В целом они нанесли не слишком большой ущерб, однако беспокоили население. В районе Летцена в канун рождества 1944 г. насчитали 87 выброшенных с парашютом партизан, из которых некоторое количество было захвачено после выброски или уничтожено.
…Общий причиненный ими ущерб оказался незначительным, за исключением случая неожиданного столкновения с более сильной группой, имевшего место в начале ноября 1944 г. западнее Норденбурга. Участников же диверсионных групп за период до 20 января 1945 г. было захвачено и обезврежено около двухсот. Большим недостатком являлось то, что задержанные должны были передаваться охранной полиции, вследствие чего своевременная проверка результатов допросов в дальнейшем не была возможна.
В ходе боевых действий, последовавших за блокированием Земланда, русские также делали попытки направить туда диверсионные группы, например, на электростанцию в Пайзе. Весьма неприятным оказалось присутствие в Пиллау агентов, которые корректировали по не обнаруженному телефонному кабелю огонь русской артиллерии и причинили тем самым большой ущерб судоходству».
Порой своевременно полученная от советских диверсантов-разведчиков информация решила судьбу кампании. Так, например, информация от ДРГ «Невский» решила в нашу пользу исход Млавско-Эльбингской наступательной операции 2-го Белорусского фронта (2 ф), а в итоге – конечную участь всей Восточно-Прусской группировки немецко-фашистских войск: в ходе Млавско-Эльбингской наступательной операции Восточная Пруссия оказалась напрочь отрезанной и от Данцига, и от всей территориальной Германии…
В общем, не устаю поражаться тупости кardinala и его вопиющей необразованности…
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Юрий Петрович, вы как всегда торопитесь. Переходите на грубость. Меня ваши жалкие выпады
не задевают, скорее развлекают. Чем грубее подается реплика, тем сомнительнее "истина",
за которую вы ратуете. Хамство уже давно перестало быть аргументом "за"...
Однако как показатель климата на форуме ваш почерк ведения дискуссии
меня не радует. Вместо того, чтобы работать над содержанием, вы переходите
на уровень подворотни с алкашами - сторонниками идей г-на Жириновского.
Очень горько сознавать, что благодаря вашему культурному уровню,
за два года на такую важную и интересную тему никто не пришел.

Первый ваш абзац меня устраивает, остается убрать термин диверсионные и ДРГ.
Или делайте приписку фантомно-диверсионные группы... в Восточной Пруссии. ;)
Вы же сами писали, что применяете этот термин как "общепринятую" литературную
норму. Для выделения именно этих "глубоких" разведчиков... и себя.
Последнее добавлено мной. :huh:

По поводу же ваших доводов, ссылка на какую то статью престарелых немецких офицеров,
которых вы сами называете вояками, уже подчеркивая степень важности их материала..,
ни слова о диверсантах не говорит. В их глазах сегодня любой налет пары наших беглых пленных
на хутор за продовольствием уже будет "настоящим нападением партизан"...
При этом уже в самом тексте источника есть указание на слабый ущерб. Это диверсанты?
Попытка ликвидировать электростанцию должна была бы уже давно быть рассмотрена отдельно.
Но у вас пока к этому случаю не привязана ни одна группа.
Корректировщики огня тоже отдельный случай. Это опять не диверсанты.
Про "ДРГ" "Невский" тоже глупо, полученная информация... от диверсионной группы?
За информацией посылают разведгруппу! :blink:
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

[/quote]Юрий Петрович, вы как всегда торопитесь. Переходите на грубость. Меня ваши жалкие выпады не задевают, скорее развлекают. Чем грубее подается реплика, тем сомнительнее "истина", за которую вы ратуете. Хамство уже давно перестало быть аргументом "за"...[/quote]

Перед неонацистами как мразью рода человеческого раскланиваться не намерен и мне с этой падалью не о чем дискутировать...

[/quote]Первый ваш абзац меня устраивает, остается убрать термин диверсионные и ДРГ.
Или делайте приписку фантомно-диверсионные группы... в Восточной Пруссии.[/quote]

Повторяю для особо "умственноодарённых": правильное официальное название разведгрупп оперативной разведки - специальные диверсионно-разведывательные. Сокращённо - "ДРГ". Это общепринятый в мировой военной практике термин. ДРГ существуют и в структурах оперативной разведки вооружённых сил Украины и их задачи вряд ли существенно отличаются от задач советских ДРГ фронтовой поры.
Наряду с ДРГ инструментами оперативной разведки являются также, в частности, агентурные группы и маршрутные агенты.
Крупные по численности разведгруппы именовались спецотрядами. В ряде случаев спецотряды вырастали в партизанские соединения.
Главная разведмиссия ДРГ оперативной разведки - негласная разведка (то есть сбор информации), но в ряде случаев в силу боевой необходимости они могут привлекаться к диверсионной деятельности. Так, например, было в ходе "рельсовой войны" лета 1943 года...

[/quote]Про "ДРГ" "Невский" тоже глупо, полученная информация... от диверсионной группы? За информацией посылают разведгруппу! :blink:[/quote]

Ну какой же ты, блин, тупой, ну прямь до дебильности! Разведгруппа "Невский" имела статус ДРГ и к началу 1945 года состояла из двух человек: командира и радистки. Но эти двое в итоге решили в нашу пользу судьбу целой фронтовой операции! Именно в этом и есть и величие, и непревзойдённая сила оперативной разведки…
Последний раз редактировалось sobkor 24 янв 2008, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Удивительные откровения можно увидеть у нашего уважаемого автора:

"...правильное официальное название разведгрупп оперативной разведки - специальные диверсионно-разведывательные. Сокращённо "ДРГ". Это общепринятый в мировой военной практике термин. ДРГ существуют и в структурах оперативной разведки вооружённых сил Украины и их задачи вряд ли существенно отличаются от задач фронтовой поры..."

Особенно про мировую практику! Но не убедительно.

Разведка и диверсия разные направления и в мировой практике и в теории, и конкретно в случае
Восточнопрусской операции. В корне разные задачи, разные подходы, совершенно разные структуры готовят и курируют выполнение. Согласно ваших же материалов. Ни одной
диверсионной задачи вы пока не описали. Разве что дезинформация читателей,
при помощи передергивания фактов и манипулирования терминами. А также
постоянное отравление международного свободного интернет-пространства грязной клеветой.

Но есть и другие подходы в освещении нашей разведывательной или (! ) диверсионной деятельности
в 1944 году, рядом с Восточной Пруссией.
Наприме неделю назад прошедший на украинском телеканале Интер документальный фильм об известной
разведгруппе "Голос". В нем собраны сегодняшние телеинтервью участников тех событий. Это 93-х
летний Герой Украины генерал Е.С. Березняк - командир группы "Голос", Елена Токарева-Кривоносова - радист группы, провалившейся в 1942 г., которая будучи пленной сумела увлечь
и перетянуть на нашу сторону офицера немецкой разведки Курта Гартмана, как выясняется из
материалов фильма - ключевого звена в спасении Кракова. Так же Елизавета Вологодская
- Ольга Комар радистка Березняка. Стефа Врубель дочь Михала Врубеля, хозяина усадьбы
у которого в окрестностях Кракова "остановился" Березняк... Есть в ленте и про любовь.
Исория, показанная в фильме правдива. Воссоздает картину прошлого без утайки, все включая Стефу прошли через лагеря. Но выпадов в фильме нет. Картина о достойных людях,
сохранивших свою честь.

Фильм "Майор Вихрь. Правдивая история" на русском языке.

Автор: А.Цаплиенко
Режиссер: О.Карнасюк
Оператор: С.Ролик
Редактор: М.Соловьян
Ассистент режиссера: А.Немирович

Даю ссылку на страничку, где все желающие смогут найти подробный текст
и множество фото из фильма:

http://podrobnosti.ua/projects/document ... 90246.html

:(
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

kardinal писал(а):Цитата(kardinal 4 24.01.2008, 13:41) Особенно про мировую практику! Но не убедительно.
Тупорылых неучей, к тому же в силу своего тупоумия неизлечимо заражённых бациллой неонацизма, мне переубеждать ни в чем, ибо это, как показывает практика, бессмысленное занятие.
Всё – в посещении данной темы ставлю точку. Сюда больше ни ногой, ибо здесь правит бал оголтелый неонацист…
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Забыл упомянуть, сегодня появилась информация, что после просмотра фильма, а его показ был приурочен к годовщине операции по спасению и освобождению Кракова в ночь на 18 января 1945
года, через четыре дня было принято решение о присвоении Евгению Березняку звания Героя России.
Так что материал, собранный в фильме, одобрен на самом высоком уровне. Можете читать и копировать без опасений. Особенно красноречивы фото. :mellow:
sobkor
Форумчанин
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 19:04
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение sobkor »

sobkor писал(а):Цитата(sobkor 4 23.01.2008, 10:30) Поскольку на нашем Форуме ошивается оголтелый неонацист из числа пробандеравского отребья, то этот пост, прежде всего, адресован, ему – kardinal`у. А разговор пойдёт о мифических подвигах столь дорогих сердцу kardinal`а бандеравцев – кровавых сподручных гитлеровских фашистов и палачей собственного украинского народа.
Вот сообщение с Форума Солдат.ру. Некто Андрей пишет: «Нет так давно, на Западной Украине был воздвигнут памятник сотнику УПА Симчину, чья сотня якобы разгромила дивизию НКВД.
Оставим за скобками всю несуразность и абсурдность подобного заявления на совести тех, кто это писал. Интересует следующее: в СМИ указывается, что в том бою был убит ген. НКВД Николай (Сергей) Дергачов. Ранее служивший в Кремле и отличившийся в Финской войне, за которую был удостоен звания ГСС.
Так же упоминается номер части попавшей в засаду - 256-ой полк НКВД, который в этом бою потерял только убитыми более 450 человек.
Бой происходил в январе 1945г. в р-не Коломыи, недалеко от н.п. Космач.
Собственно интересуют два момента: личность самого генерала Дергачева, поскольку есть большие подозрения что его не существовало вовсе. А так же подробности того боя - взгляд с нашей стороны. Может кто знает боевой путь 256-ого полка НКВД или тех частей которые на тот момент действовали в тех краях или вообще на Западной Украине».
Мой ответ Андрею:
- Это ещё одно доказательство, что подобного рода публикациям и заявлениям, сделанным украинскими националистами и прочим отребьем из числа неонацистов, верить нельзя изначально. Ибо всё это брехня и идеологическая провокация.
Но не смешно ли: убитого подполковника бесстыже превратили в генерала, а наличный при нём орден Красного Знамени – в Звезду Героя. Убили из засады небольшую группу военнослужащих ВВ, а выдали её аж за псевдоразгромленную дивизию. «Герои», блин…
А вот архивные факты из РГВА. Их в мой адрес только что переслал историк спецслужб Сергей Чекунов. Цитирую это письмо дословно:
«Хотел бы прояснить ситуацию с 256-м полком НКВД, про который шла речь на Солдат.ру.
Полк сформирован по приказу НКВД № 00943 от 08.08.1944 года в составе 36-й дивизии конвойных войск с местом дислокации в городе Москве. Статус – полк конвойных войск.
Осенью-зимой 1944 года (точное время мне установить не удалось) переброшен на Западную Украину: сначала - в Станиславе, а затем в Коломыя.
В соответствии с приказом № 0072 НКВД СССР от 10.02.1945 года полк передан в состав внутренних войск и с этого момента - стрелковый.
Теперь насчет его командира. Вот биографические данные:
подполковник Дергачев Алексей Тимофеевич. Родился в 1903 году.
С декабря 1939 года - начальник штаба сводного лыжного отряда ПВ НКВД. С февраля 1940 года - командир роты 8-го запасного полка ПВ НКВД, а затем начальник штаба 42-го стрелкового батальона 6-го отдельного стрелкового полка войск НКВД.
С апреля 1940 года - начальник манёвренной группы 3-го пограничного отряда.
С ноября 1940 года - помощник начальника штаба 5-го мсп ОВ НКВД. В этой должности и по состоянию на 22.06.1941 года.
С развертыванием 22-й мсд войск НКВД - начальник 1-го отделения штаба данного соединения.
С августа 1941 года - старший помощник начальника отделения по начсоставу УВС Западно-Сибирского округа.
С сентября 1943 года - заместитель командира 232-го полка конвойный войск, а с 08.08.1944 года – командир 256-го полка конвойных войск.
В 1943 году был удостоен ордена Красного Знамени.
Погиб 03.02.1945 года при выполнении оперативного задания, но подробности его гибели мне неизвестны.
Теперь насчёт безвозвратных потерь: всего за февраль 1945 года войска НКВД (включая все виды войск) потеряли 239 человек убитыми, 19 умершими от ран, 4 попали в плен и 25 человек пропали без вести. Внутренние войска (по которым учтены и потери 256-го полка) потеряли убитыми 127 человек, из них 15 офицеров, 31 сержант и 81 рядовой…».
Как видим все войска НКВД в феврале сорок пятого скопом от дислоцировавшихся на Камчатке погранзастав до фронтовых частей потеряли на правах безвозвратных потерь всего то на всего 287 человек, что почти в два раза меньше, чем террорист и убийца сотник Симчин себе приписал за один теракт, совершённый в отношении подполковника Дергачёва из засады…
По данном поводу мой коллега историк спецслужб из Республики Коми Александр Москвин прислал электронную версию 89-й страницы украинского журнала «Новий час» за 11 октября 1997 года. Здесь помещён очерк некоего Руслана Забилыя «Нарис історії куреня «Скажені». Цитирую:
«Для ліквідації куренів НКВД спланувало операцію за участю 31, 33, 87 прикордонних загонів і батальйону 256 полку НКВД. Приблизно 30 січня 12 вантажівок із командиром полку Дергачовим потрапили в засідку, влаштовану "Скаженими" та одним з місцевих куренів. Дергачов і штаб батальйону, що їхали бронеавтомобілем, загинули разом з трьома сотнями солдатів. Зі свого боку повстанці мали 12 стрільц ів убитих і 18 поранених».

Вот мой ответ Александру:
- Вот и я говорю: напали из засады.
Пробандеровские писаки восхваляя сподручных гитлеровских нацистов, в общем-то, в силу собственной ограниченности, если не сказать тупости, выставили этих самых кровавых вояк на… всеобщее посмешище: 12 убитых и 18 раненых – непостижимо высокая цена для нападающих из засады.
В бою, отражая нападение, погиб комполка и несколько (и вряд ли чтобы это число превышало десяток!) находившихся рядом солдат и офицеров, но какую ответную трёпку они задали противнику в последние минуты жизни: вывели из строя почти взвод бандеровцев, укрывавшихся к тому же в засаде!
Вот кому надо в действительности памятник за ратное мастерство ставить, а не тем горе-воякам, которые на них напали и были беспощадно при этом биты!!!
Если в данном случае убили подполковника, а его смерть лживо выдали за гибель целого батальона отборных войск НКВД (вот уж брехуны так брехуны, ибо известно, что за весь февраль сорок пятого все соединения и части ВВ вместе взятые потеряли чуть больше роты!), то что в таком случае можно утверждать в отношении гибели от рук бандеравцем целого комфронта Ватутина: наверняка, что «доблестные» стрельцы «положили», как минимум, дивизию Красную Армию. Впрочем, зная насквозь ядовито-лживую природу украинских националистов, - дивизии, пожалуй, мало будет: даёшь стрелковый корпус, а то ведь и целую общевойсковую армию!..
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Никогда не думал, что в Восточной Пруссии такой жгучий интерес к истории Украины.
Наверное админ предложит г-ну sobkor-у еще одну тему?.. про роль подразделений охраны правопорядка в защите Отечества от сил УПА на территории Калининградской области.
Пока этого нет, предлагаю всем желающим поискать соответствующую
инфу об этих воинских формированиях на других сайтах, думаю, она уже давно достаточно проработана, кто не желает довольствоваться провокационной грязью местного всезнайки.

Для тех же, кто помнит о названии темы, делаю замечание - о диверсантах в
Восточной Пруссии пока никто ничего не написал! Мне тоже об этом ничего не известно,
возможно это будет разочарованием для кого нибудь. Но тема открыта и как вы все
понимаете совсем не для полемики с нашим знатоком. Он в силу известных обстоятельств
не готов к этому сейчас. Но про диверсантов он тоже ничего конкретного не написал.
Свою задачу я вижу в том, чтобы обратить внимание всех интересующихся историей
действий спецподразделений в немецком тылу в Восточной Пруссии в 1944-45 годах,
на ту несуразность, которую здесь упорно отстаивает г-н sobkor, называя
разведчиков диверсантами.
Обращаю внимание разведка и диверсии это два разных вида зафронтовой работы.
Смешивать их или тем более соединять автоматически можно, но только в
"литературе", в случае же исследований качество сразу будет утеряно
от подобного смешения или подмены понятий...

Привожу пример:

Вадим Телицин «Пиренеи» в огне» Гражданская война в Испании и советские «добровольцы».
Москва. Эксмо – 2003.

«…Я с журналистами говорить не люблю. Война – секретное дело, а они болтуны…
Но тебя мне жалко. Я тебе кое-что расскажу, это уже можно писать. Пиши: наши диверсанты… Нет, так не надо. Диверсанты – это всегда у врага. Пиши так: наши, то есть республиканские партизаны ( по-испански – «геррильеро» - В.Т.), пройдя по горам более двух суток, спустились в долину.
… Где? Так я тебе и скажу!..
… Пиши – на эстремадурском фронте. Это верно, а фронт большой. Спустились в долину и
взорвали гидроэлектростанцию. Можешь написать большую. Она, понимаешь, по нашим понятиям, маленькая, но для Испании…
… Или лучше напиши – значительную. Нет, еще лучше – единственную в этом районе. Это полная правда. Я тебе почему рассказываю? Понимаешь, фашисты-то ведь знают, что мы станцию взорвали. …От кого же тогда секрет? А испанцы и наши почему-то про такие вещи считают нужным молчать. Ну и фашисты, понятно, молчат, - зачем им признаваться?»

-цитата по Савич О.Г. Два года в Испании. 1937-1939. Очерки и рассказы. М., 1966
Эти слова, по книге Телицина, принадлежали полковнику Ксанти или Хаджи Мамсурову,
Герою Советского Союза, с 1936 по 1937 руководившему всем партизанским движением в Испании.
Мамсуров формировал группы, в состав которых входили: минер, радист, два-три стрелка и переводчик. Группа забрасывалась в ближайший тыл противника с целью любыми средствами и при каждом удобном случае наносить франкистам урон. Зачастую перед диверсантами ставилась более конкретная задача: уничтожение какого либо серьезного объекта (здания, моста, жд станции, участка дороги, захват языка, ликвидация важного военного или гражданского чина.
Еще одной стороной деятельности подчиненных Мамсурова была организация партизанских отрядов из местного населения.
Обратили внимание как осторожно Мамсуров обращается с термином "диверсанты".

Еще один известный советский специалист по диверсионной работе в тылу противника
в Испании – И.Г. Старинов или Рудольфо. За время испанской командировки подопечные Рудольфо совершили около двухсот диверсий и засад, в результате которых минимальные потери противника составили более двух тысяч человек. Самой громкой операцией было уничтожение в феврале 1937 года под Кордовой составов со штабом итальянской авиадивизии.

Там же в Испании была опробована тактика создания скрытого базового лагеря на территории противника, из которого осуществлялась диверсионная работа на значительной площади, занимаемой противником. Этим решалась проблема частого и опасного пересечения линии фронта. В последствии базовые партизанские отряды создавались в лесах Беларуси. Одним из таких зафронтовых подразделений руководил в 1942 году А.К. Спрогис, тоже участник Гражданской войны в Испании.

Вадим Телицин - известный российский историк, доктор исторических наук, автор ряда книг.

;)
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Для продолжения исследования темы обратимся к следующему источнику.

Согласно упоминавшейся уже на форуме книге Виталия Никольского
«ГРУ в годы Великой Отечественной войны. Герои невидимого фронта.»

Москва. «Яуза» «Эксмо» 2005.

"Глава 5.
Работа 2 – го отделения разведотдела штаба Западного фронта.
К моему удивлению, в апреле 1942 года меня назначили с повышением на должность старшего помощника начальника 2-го отделения Разведотдела штаба Западного фронта. Отделом руководил полковник Т.Ф. Корнеев, его заместителем был полковник М.А. Мильштейн, а моим непосредственным начальником являлся полковник М.В. Жемчужин.
2-е отделение разведотдела штаба Западного фронта в феврале 1942 года еще находилось под Москвой. Как и всюду, агентурный аппарат пытались располагать подальше от штаба и, естественно, действующих войск. В данном случае Жемчужин доказал целесообразность оставления его отделения в Москве, в частности недалеко от станции метро «Аэропорт». 3-е отделение РО (диверсионное), которое возглавлял майор А.К. Спрогис, также находилось в столице…»

(Далее снова о 2-ом отделении.)

"В целом отделение представляло собою самостоятельную разведывательную часть, в которой одновременно проходили подготовку многие десятки разведчиков, некоторые из них предназначались для индивидуальной работы с легализацией на нужных объектах, а многие к действиям в составе агентурно-разведывательных групп – АРГ, действовавших методами партизанской войны. Численность таких групп кол[цензура]лась от 3 до 10-15 человек…"

Далее в главе 6, автор пишет о том, что летом 1942 года его назначили на должность начальника 2 – го отделения РО штаба вновь создаваемого Юго-Восточного фронта.

А упомянутый командир диверсионного отделения А.К. Спрогис стал командиром
известной вч 9903, в которую его отделение переросло.

Таким образом, разделение разведчиков и диверсантов носило изначальный функциональный характер еще на этапе подготовки.
В материалах, предоставленных на форуме, известный автор что то слышал о подобном разделении, но структура РО у него выглядит по иному. При штабе в "Разведуправление"
входят «отделы»: 2- ой агентурный, 3-ий диверсионный и 4-ый обработки поступающей информации, после подобной "трактовки" или подлога, разведгруппы естественно попадают
под управление 3-го «отдела», ведь 2-ой работает только с агентами, т.е. с одиночными
разведчиками…
Только с диверсионными задачами выходит незадача. Их пока просто нет.
Но для энциклопедии пойдет, у нее другие цели.

Считаю подобные перевертыши недопустимыми, а упрямство уважаемого г-на sobkor-а заслуживающим пристального внимания, как факт очередного переписывания истории. О чем автора и аудиторию читателей неоднократно предостерегали.
:mellow:

Виталий Александрович Никольский, генерал-майор. После войны служил в Австрии, в ГДР и в
Швеции. Оставил солидные воспоминания, в которых сумел осветить многие острые вопросы,
касающиеся разведки, ранее не затрагиваемые в массовй печати. В центральном аппарате Разведупра Генштаба Красной Армии служил с 1938 года.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Среди примеров активной работы в немецком тылу были и уникальные случаи, например
деятельность известного на весь мир шведского дипломата Рауля Валенберга. Причастность
его к какой либо спецслужбе выяснялась после войны нашими компетентными органами,
но подтверждения не нашла... Поэтому принято считать что действовал он согласно своеим
убеждениям и на свой страх и риск.

04.02.2008 Константин Климентьев. И один в поле воин.
В Музее политической истории России открылась выставка, посвященная одному из 600 "праведников народов мира" – шведскому дипломату Раулю Валленбергу, спасшему жизни тысячям венгерских евреев. Эта выставка демонстрировалась в Еврейском музее Стокгольма в 2004 году, а в Петербурге открылась на прошлой неделе.

http://www.jewishpetersburg.ru/modules. ... e&sid=3837

В статье очень интересное описание функционального построения экспозиции выставки.
Судя по публикациям на нашем форуме, в Калининградской области тоже есть планы
создания музея, - как для меня опыт умных всегда полезен, поэтому считаю посетителям
будет интересно познакомиться с примером шведов. :huh:
logo
Посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:48

Сообщение logo »

Хорст Гроссманн - обычный пехотный генерал, попавший в мясорубку ВВ2 и проявивший себя храбрым офицером.
В нацистскую партию не вступал, особенно отличился в боях под Ржевом..... :rolleyes:
К суду не привлекался, преступником не был.....

Вот ссылки:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Horst_Grossmann

http://www.feldgrau.com/search-officers2.php?ID=650
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Спасибо logo, про Гроссмана почитаю.

Сейчас же должен сделать еще одну ссылку. Поскольку в данной теме мы вместе с посетителями взялись на примерах разобрать
суть диверсионной работы в тылу противника и выявить отличия от работы разведчиков, а главное попробовать найти отголоски
диверсионных заданий наших групп в Восточной Пруссии, то считаю обязательным обратиться к образу разведчика №1,
штандартенфюрера Штирлица.., исполнителю роли которого 8 феврала исполнилось 80 лет. Создание романа и фильма было сопряжено с целым рядом специальных работ, Ю. Семенов - в архиве и в библиотеке, Т. Леознова - с реальными разведчиками. В частности т.н. прообраз радистки Кет, во время войны готовилась к специальному диверсионному заданию, в случае сдачи Москвы... Все это есть в сети.
А я хочу лиш выложить адрес статьи-интервью в газете Бульвар с В. Тихоновым, т.к. считаю важным работу с непосредственными носителями информации:

http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/5/47a8b7de5c192/

-хорошие фото и интересные детали работы артиста.
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

В прежнем посте имелась ввиду известная история создания образа нашего разведчика Исаева - Штирлица. Главрежу Татьяне Леозновой разрешили использовать рассказы семьи Филоненко
- Михаила и Анны, разведчиков с многолетним стажем, начавших работать еще в предвоенное время...

Так Анна Камаева - по мужу Филоненко считается прообразом радистки Кэт, конечно не единственной.
А ее муж Михаил передал многие свои привычки и манеры разведчику Исаеву. Но это уже
из своего послевоенного периода.
У Анны Камаевой за плечами подготовка в спецподразделении НКВД к покушению на Гитлера, в случае сдачи Москвы.
Упоминание об этих и многих других фактах я считаю обязательным в деле исследования
действий наших спецподразделений в немецком тылу в 1944 - 45 годах в Восточной Пруссии.
Арсенал спецопераций в тылу был очень широк и несомненно многое было использовано,
но что именно нужно еще выяснить. Сегодня известно о специальных индивидуальных заданиях
у нескольких членов разведгрупп, в результате которых агенты проходили легализацию и
многие годы работали в соседних странах. Возможно, это объяснение такого затяжного рассекречивания
списочного состава наших разведгрупп в этом регионе. Как и сведения о работе наших
резидентур.
Главные же направления работы групп это разведданные о передвижении противника и о системах обороны.
Подчеркиваю наши диверсионные операции в немецком тылу в Восточной Прусии пока не обнародованы и, на мой взгляд, должны рассматриваться под большим вопросом. :(

Вот ссылки по семье Камаевой - Филоненко:

http://www.szru.gov.ua/print.php?module ... g=ua&id=62

http://svr.gov.ru/smi/2002/gudok20020723.htm

http://www.bmw2.ru/nelegalka-anya-vo-vremya-rodov.html

http://www.domikorabl.ru/review/1_proto ... botal.html

http://www.ruspred.ru/arh/10/31.php
Amsterdam
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:32
Контактная информация:

Сообщение Amsterdam »

Для раскрытия темы о диверсантах в Восточной Пруссии считаю обязательным
обращаться к примерам в работе спецслужб воюющих сторон и, главное,
к примерам в области исследований деятельности этих спецподразделений.
Ведь на нашем форуме постоянно публикуются материалы нашей энцыклопедии!
Без обсуждения, без доступа к материалам, без ссылок, но с перекручиванием
и с обязательным обгаживанием работы предшественников.

Для примера предлагаю ссылку на известную работу по истории немецкой разведки:

Мадер Юлиус "Абвер: Щит и меч Третьего рейха"
на русском в авторизованном переводе вышла в Ростове н/Д: Феникс, 1999. 320 стр.,
Оригинал: Mader, J. Hitlers Spionagegenerale sagen aus. — Berlin: Vlg. der Nation. 1970,
/ Mader, J. Hitlers Spionagegenerale sagen aus. Ein Dokumentarbericht über Aufbau, Struktur und Operation des OKW-Geheimdienstamtes Ausland / Abwehr mit einer Chronologie seiner Einsätze von 1933 bis 1944. — Berlin: Verlag der Nation, 1970. — 475 S. 1Bl. OLn. 1.Aufl.
-обратили внимание на немецком исследование вышло в 1970 году, что называется по живым
следам.

Аннотация издательства: Эта книга представляет редкую возможность взглянуть изнутри на работу мощнейшей разведки мира, каковым и являлся абвер до 1944 года. Разведчики высокого ранга редко оставляют мемуары, а если и оставляют, то время их публикации наступает через десятилетия после смерти всех участников событий. Уникальность данного издания в том, что оно основывается исключительно на документальных материалах-протоколах допросов и показаниях старших офицеров абвера во время следствия в русском и американском плену.


http://militera.lib.ru/research/mader/title.html

Достаточно много есть детальных описаний операций для орпеделения диверсионный.
Ответить